Návrh na zrušení povinného očkování

Moderátoři: Odbor - administrativni, Odbor - medialni, Financni tym, Odbor - zahranicni, Garanti

Odpovědět
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2394
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1741 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 11 říj 2019, 23:40

Yossi píše:
11 říj 2019, 07:56

"Žádné odborníky České vakcinologické společnosti ani Ministerstva zdravotnictví k tomu nepotřebujete." Co víc dodat...
Jak pak by ne? Potřebujeme!
Některé pojišťovny vyžadují test na protilátky a přispívají pouze těm, co je prokazatelně nemají. Jenže lékaři upozorňují, že ani přítomnost protilátek neznamená stoprocentní jistotou, že je dotyčný chráněn. „Máme případy nemocných s pozitivními protilátkami. Víme, že neexistuje hladina protilátek, o které můžeme bezpečně říct, že stoprocentně ochrání před nemocí,” varuje Prymula.
Když čtu taková přiznání, pokaždé si vzpomenu na:
Článek 2
Nadřazenost lidské bytosti
Zájmy a blaho lidské bytosti jsou nadřazeny zájmům společnosti nebo vědy.
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2394
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1741 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 11 říj 2019, 23:47

Omlouvám se, neuvedla jsem zdroj citátu. Takže doplňuji https://www.penize.cz/zdravotnictvi/406 ... pojistovny
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 926
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 450 poděkování
Dostal poděkování: 651 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 12 říj 2019, 07:56

Maria.Vasickova píše:
11 říj 2019, 20:32
Yossi píše:
11 říj 2019, 07:57

Soud o odborných otázkách rozhoduje na základě znaleckých posudků odborníků v dané oblasti. ;) kromě základů vakcinolologie a logiky doporučuji zopakovat i občanku.
Každý soudce rozhoduje hlavně sám za sebe, o jiných. A je otázkou, zda vůbec, nebo jaký má vztah k projednávané věci nebo souzenému. Faktem je, že jsou utajované a zkreslované informace o skutečném stavu věci.
Vůbec netuším, co tím chcete říct. Ozvu se, až budete zase o něčem nekvalifikovaně lhát.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 926
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 450 poděkování
Dostal poděkování: 651 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 12 říj 2019, 08:02

Sona.Agnes.Nemeckova píše:
11 říj 2019, 23:07
klivan píše:
11 říj 2019, 19:27
Odpíračí vakcinace používají falešné argumentace. Např. "klam přeživších". Tj. nikdo neví, kolik lidí by zemřelo, kdyby se přestalo vakcinovat, třeba proti tetanu. Nízká nemocnost a tedy úmrtnost je dána právě tím, že se vakcinuje.
https://bezfaulu.net/kognitivni-zkresle ... rezivsich/
"V populárních médiích se často objevují příběhy odhodlaných jedinců, kteří dokázali překonat určité překážky a dosáhnout svých cílů. Samozřejmě ale neinformují o nesrovnatelně vyšším počtu těch, kteří se o stejnou věc pokoušeli a selhali. Na základě tohoto zkreslení pak bývá vytvořen chybně pozitivní předpoklad."
Příklad cituji:
"Během druhé světové války se spojenecké síly rozhodly více obrnit bombardéry, aby vydržely více nepřátelské palby. Provedla se analýza, kam bývají letadla nejčastěji zasažena (na základě skutečného vzorku zasažených letadel, která se vrátila) a tato místa se měla obrnit. Nicméně, statistik Abraham Wald vzal v potaz právě Klam přeživších a statistiku kompletně otočil. Tedy vyvodil, že pokud letadla, která se vrátila, byla zasažena v daných místech, tak letadla, která se naopak nevrátila, byla nejspíš zasažena jinde. Navrhl tedy obrnit právě ta nezasažená místa."
Tady, ale primárně nejde o to, aby se zakázalo očkovat, ale aby to bylo na rodičích. Počítám, že mne zaradite mez i odpírače, protože svoji dceru neockuji. Problém je v tom, ženoho děti má mít z logiky zdravotní zátěže v rodině kontraindikace. Bohužel ji nezíská, protože u nás se prostě nedávají. Nedávají se proto, rotor farma lobby. Obecně se vás zeptat, myslíte si že je v pořádku, že se neuznaná kontraindikace u některých extrémně vážných onemocněni imunitniho systému proto, že není studiem iprokázáno, že může diteti uškodit? Studie nejdou protože pro vysokou úmrtnost pacientů je není na Kom dělat. Je to podle vás ok?
Tohle je ukázka, proč o očkování nemají rozhodovat rodiče, ale lékaři a odborníci. Vždyť argumentujete kruhem. Neočkujete, protože dítě má kontraindikaci, i když vlastně zlá lobby brání tomu, aby se ověřilo, že má kontraindikaci, ale určitě ji má, protože vy to víte.

Já chápu, že to odpírači obvykle myslí dobře, kromě ezo šarlatánů, kteří na tom vydělávají peníze, ale věda a ani očkování nemůže fungovat na tom, že se budeme řídit pocity či strachem rodiče, který si přečetl bláboly na internetu od obchodníků se strachem. Prostě a jednoduše to není v zájmu dítěte.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Ondrej.Kalis
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2461
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10119 poděkování
Dostal poděkování: 4845 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Pavel.Moravec » 12 říj 2019, 09:26

Maria.Vasickova píše:
11 říj 2019, 22:42
Petr.Kubik píše:
11 říj 2019, 19:06

Vzhledem k tomu, že co právník a znalec, to názor, jsou výsledky soudních řízení poněkud nedostatečné pro posouzení zdravotní škodlivosti čehokoli. ....
A co teprve, že co lékař a znalec, to názor? A 19,5 % dětí přijatých na pohotovosti jako následek po očkování mi připadá docela vysoké číslo na tak bezpečné vakcíny. A to jistě není vše, protože je hlášeno pouhé 1% všech případů. Je to věc systému, který má něco zajistit.
Otázkou je, co zajišťuje nehlášení nežádoucích účinků?
Citation needed.

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 926
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 450 poděkování
Dostal poděkování: 651 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 12 říj 2019, 13:49

Pavel.Moravec píše:
12 říj 2019, 09:26
Maria.Vasickova píše:
11 říj 2019, 22:42
Petr.Kubik píše:
11 říj 2019, 19:06

Vzhledem k tomu, že co právník a znalec, to názor, jsou výsledky soudních řízení poněkud nedostatečné pro posouzení zdravotní škodlivosti čehokoli. ....
A co teprve, že co lékař a znalec, to názor? A 19,5 % dětí přijatých na pohotovosti jako následek po očkování mi připadá docela vysoké číslo na tak bezpečné vakcíny. A to jistě není vše, protože je hlášeno pouhé 1% všech případů. Je to věc systému, který má něco zajistit.
Otázkou je, co zajišťuje nehlášení nežádoucích účinků?
Citation needed.

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?

Já se ti fakt divím, že po ní ještě žádáš nějaké důkazy nebo zdroje. Jediné, co dostaneš, bude random hypertext na random YT nebo článek na webu s designem z roku 1997 od autora s citačním indexem nižším než má Jiří Ovčáček.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Ondrej.Kalis
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1058
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 559 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od klivan » 12 říj 2019, 20:29

Sona.Agnes.Nemeckova píše:
11 říj 2019, 23:07


Tady, ale primárně nejde o to, aby se zakázalo očkovat, ale aby to bylo na rodičích. Počítám, že mne zaradite mez i odpírače, protože svoji dceru neockuji. Problém je v tom, ženoho děti má mít z logiky zdravotní zátěže v rodině kontraindikace. ....
Kontraindikace určitě existují, např. sklerosis multiplex, ale taky záleží, zda jde o "živou"vakcínu nebo jinou (např. anatoxin), důležité je také správné načasovaní. (např. ne hned po chemoterapii nebo radioterapii ) tj. rizika jsou jistě individuální a diametrálně rozdílná. ;)
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2394
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1741 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 12 říj 2019, 22:31

Pavel.Moravec píše:
12 říj 2019, 09:26

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?
Z jakého důvodu o tom pochybuješ?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2394
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1741 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 12 říj 2019, 22:35

klivan píše:
12 říj 2019, 20:29
Sona.Agnes.Nemeckova píše:
11 říj 2019, 23:07


Tady, ale primárně nejde o to, aby se zakázalo očkovat, ale aby to bylo na rodičích. Počítám, že mne zaradite mez i odpírače, protože svoji dceru neockuji. Problém je v tom, ženoho děti má mít z logiky zdravotní zátěže v rodině kontraindikace. ....
Kontraindikace určitě existují, např. sklerosis multiplex, ale taky záleží, zda jde o "živou"vakcínu nebo jinou (např. anatoxin), důležité je také správné načasovaní. (např. ne hned po chemoterapii nebo radioterapii ) tj. rizika jsou jistě individuální a diametrálně rozdílná. ;)
Nesou v sobě vakcíny toxické látky?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2394
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1741 poděkování
Dostal poděkování: 1570 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova » 12 říj 2019, 23:23

Yossi píše:
12 říj 2019, 07:56
Maria.Vasickova píše:
11 říj 2019, 20:32
Yossi píše:
11 říj 2019, 07:57

Soud o odborných otázkách rozhoduje na základě znaleckých posudků odborníků v dané oblasti. ;) kromě základů vakcinolologie a logiky doporučuji zopakovat i občanku.
Každý soudce rozhoduje hlavně sám za sebe, o jiných. A je otázkou, zda vůbec, nebo jaký má vztah k projednávané věci nebo souzenému. Faktem je, že jsou utajované a zkreslované informace o skutečném stavu věci.
Vůbec netuším, co tím chcete říct. Ozvu se, až budete zase o něčem nekvalifikovaně lhát.
Potřebuje snad někdo kvalifikaci na lhaní? Kde se to studuje?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů