Stránka 14 z 40

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 07:59
od Ondrej.Kalis
Petr.Vileta píše: 04 pro 2018, 01:14
Karel666 píše: 03 pro 2018, 13:07 Takže prvně, musíš jako politik říci odkud kam se jezdí a spojit tyto body, a NIKDY nedávat první silnici do spojitosti s cyklostezkou ve stylu cesta vede tudy tak musí i cyklotrasa ;)
Karle, body máš vyznačené tady a schválně jsem zvolil trasu pro chodce. ;) Trochu problém v tom dělá ta řeka, neexistence jiného mostu nebo lávky a také dost značné převýšení. Začátek 345 m nad mořem, řeka 305 m, konec 334 m. Sice by to šlo nějakou oklikou, kdyby se postavila lávka přes řeku, ale zase by se délka pro cyklisty protáhla z 1,1 km na cca 3 km, což by se jim asi moc nelíbilo. Stavět cyklolávku přes celé údolí, o délce 1 km, se mi také moc nechce (musela by mít sloupy o výšce 30-40 m, lanové nejsou bezpečné, známe z Prahy), bylo by to sakra drahé, snad dražší, než dálniční přechod pro medvěda, který se tam nikdy neobjeví. :twisted:

Dovolím si tedy parafrázovat dialog z Lucerny od Jiráska. ;)
Cyklista: Jinudy není možná?
Dopravní stavitel: Jen tudy.
Tak už tu máme námět pro politiky na stavbu nové lávky přes Úslavu. :)

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 08:20
od Karel666
Petr.Vileta píše: 04 pro 2018, 01:14
Karel666 píše: 03 pro 2018, 13:07 Takže prvně, musíš jako politik říci odkud kam se jezdí a spojit tyto body, a NIKDY nedávat první silnici do spojitosti s cyklostezkou ve stylu cesta vede tudy tak musí i cyklotrasa ;)
Karle, body máš vyznačené tady a schválně jsem zvolil trasu pro chodce. ;) Trochu problém v tom dělá ta řeka, neexistence jiného mostu nebo lávky a také dost značné převýšení. Začátek 345 m nad mořem, řeka 305 m, konec 334 m. Sice by to šlo nějakou oklikou, kdyby se postavila lávka přes řeku, ale zase by se délka pro cyklisty protáhla z 1,1 km na cca 3 km, což by se jim asi moc nelíbilo. Stavět cyklolávku přes celé údolí, o délce 1 km, se mi také moc nechce (musela by mít sloupy o výšce 30-40 m, lanové nejsou bezpečné, známe z Prahy), bylo by to sakra drahé, snad dražší, než dálniční přechod pro medvěda, který se tam nikdy neobjeví. :twisted:

Dovolím si tedy parafrázovat dialog z Lucerny od Jiráska. ;)
Cyklista: Jinudy není možná?
Dopravní stavitel: Jen tudy.
Chápu, že v tomto zadání co máš, to má jenom "špatná řešení", ale svým způsobem ilustruje proč říkám, že je ta slepota. Co si položit otázku, že necheš tuto konkrétní trasu, ale udělt cyklopropojení celého města, tedy udělat páteřní cyklostezky přes celé město?
To je co já myslím, nemyslet stylem "dneska cheme právě propojit tento bod a tento", ale myslet, že máme celé město a vstupy cyklostesek do města v propojení na zbytke kraje bude v těchto místěch a cyklostezky obsluhující město povedou tudy.

Je to tedy i otázka koncepce rozvoje města, kdy už Baťa bojoval proti "úředníkům", že se musí budovat stát pro 40 milionů lidí ne budovat stylem "už včera byla potřeba cesty odtud sem". Ono to platí i pro jiné druhy dopravy, v Brně se strašně začalo bojovat proti dojíždění lidí, že jich je hodně, ale nikdo si s těch inteligentů nechce uvědomit, že to oni naplánovali, že zrušili dopravní obslužnost kraje, že to bylo oni v Brně co zakázali vjzd ˇtehdejším dopravcům do města na zastávky ve městě a pak se strašně diví, že ti lidi nechtějí jezdit 2 hodiny do práce, a tak šli do auta, neuvědomí si, že nechali nastavět třeba okolo letiště průmyslovou zonu, ale dopravní obslužnost prakticky žádná...

Já si uvědomuju, že když mi dáš příklad jaký jsinapsal, že to nemá řešení a rozhodneš jakkoliv naštveš všechny, ale jak píšu toto právě nemá řešení, když si někdo nesedne na rozvoji a bude fakt dělat co má a nenakresllí rozvoj na dalších 30-40let, ony silnice a ostatní inženýrské sítě se takto budují, ty firmy jako vodárny, distribuce eletřiny mají právě plán na 40let, jenom města nemají nic a pak zastupitelé řeší problém jako ty a oprávněně mají pocit, že je to neřešitelné, aby se to dalo označit, že to někdo fakt zvládl dobře ;)

Máš možnost udělat přesně to co udělali v Brně koupit barvu na silnicu, ale sám cítíš, že tím nasíráš zase řidiče...

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 08:28
od Karel666
Petr.Kubik píše: 03 pro 2018, 13:09
No já vím co jsi napsal, bavili jsme se o tomm, že v Brně je cyklostezka cca10 km, ty jsi ji neustale zkracoval na 1.5km, ale u obojího jsi psal, že jsou krátké a pojedešě raděj na silnici, protože jsou krátké a pak jsi upřesnil, že ideál pro tebe je 60 km a více :D

A co jiného je cyklostezka na které odmítáš jet protože je krátká jak zmetek? Když by byla dobrá, jel bys na ní... Nebo dobrá cyklosteska je i ta na které odmítáš jet? :D

Hele, měl by sis ujasnit co vlastně všechno píšeš a ujasnit si co to znamená, nemůžeš psát, že cyklostezka na které odmítáš jezdit, není podle tebe zmetek...


Edit: P.S. dodám, že jsi se tam vztekal, že je zmetek i protože tam může bruslař a proto tam nepojedě, ale automobilista je problemovej, že prakticky to stejné o tobě píše jako o cyklistovi, tedy považuješ za samozřejmé, že tvoje potřeby jsou nad potřebou druhého a hlavně tvoje potřeby ti dávají práva, která odmítáš přuznat druhému a píšeš, že je pak problémový...

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 11:05
od Petr.Kubik
Karel666 píše: 04 pro 2018, 08:28
Petr.Kubik píše: 03 pro 2018, 13:09
No já vím co jsi napsal, bavili jsme se o tomm, že v Brně je cyklostezka cca10 km, ty jsi ji neustale zkracoval na 1.5km, ale u obojího jsi psal, že jsou krátké a pojedešě raděj na silnici, protože jsou krátké a pak jsi upřesnil, že ideál pro tebe je 60 km a více :D

A co jiného je cyklostezka na které odmítáš jet protože je krátká jak zmetek? Když by byla dobrá, jel bys na ní... Nebo dobrá cyklosteska je i ta na které odmítáš jet? :D

Hele, měl by sis ujasnit co vlastně všechno píšeš a ujasnit si co to znamená, nemůžeš psát, že cyklostezka na které odmítáš jezdit, není podle tebe zmetek...


Edit: P.S. dodám, že jsi se tam vztekal, že je zmetek i protože tam může bruslař a proto tam nepojedě, ale automobilista je problemovej, že prakticky to stejné o tobě píše jako o cyklistovi, tedy považuješ za samozřejmé, že tvoje potřeby jsou nad potřebou druhého a hlavně tvoje potřeby ti dávají práva, která odmítáš přuznat druhému a píšeš, že je pak problémový...
To co píšete není pravda, je to tedy bohužel lež. Napsal jste souřadnice a položil jste následující dotaz. NIKDE JSTE NENAPSAL NIC O CYKLOSTEZCE 10KM, ANI JSTE NEDEFINOVAL TRASU. Bral jsem to tak, že si na uvedené místě mám vybrat. Jak jistě víte, cyklista na uvedené místo nespadne z nebe, podíval jsem se odkud a kam to tam vede a bral jsem to jako volbu mezi silnicí a stezkou. Pokud tam pojedu po silnici a mám na 1,4 km najet na "smíšenku", tak nevím proč to dělat. Cyklisté to chápou.
Karel666 píše: 13 lis 2018, 12:09 Zde máš GPS:49.2182908N, 16.5428628E

Vysvetli mě prosím důvod, proč pojedeš na 4proudé silnici a nepojedeš na cyklostezce a klidně se rozepiš, u této by mě to fakt zajímalo jaké argumenty použiješ...
Snažíte se za každou cenu cupovat moje příspěvky, nečtete důkladně co kdo píše a ve výsledku překrucujete napsané příspěvky. Jedná se o ukázkový trolling a nabourávání konstruktivní diskuse a já vás důrazně prosím, abyste toho zanechal. Děkuji.

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 12:42
od Karel666
Petr.Kubik píše: 04 pro 2018, 11:05
Lžeš úmyslně? co si zopakovat vývoj, té diskuse ve zkratce?
1) napsal jsi dej souradnice aja ti vysvetlím proč není důvod po ní jet
2) po tom co jsi je dostal, jsi začal psát, POUZE O KONCI cyklostezky že sní musíš sjet a proto po ní nepojedeš, což sem rozporoval že se snad bavíme o cyklostezce ne o jejím konci...
3) načeš si ji zkrátil ZRATIL a proto není důvod na ní jet, ale já rozporoval, že nepíšeš pravdu o její délce
4) nacož jsi psal ovšem jiném a zakončil tože pro tebe je cyklostezka přijatelná pouze 60 a více...


Petr.Kubik píše: 04 pro 2018, 11:05 Snažíte se za každou cenu cupovat moje příspěvky, nečtete důkladně co kdo píše a ve výsledku překrucujete napsané příspěvky. Jedná se o ukázkový trolling a nabourávání konstruktivní diskuse a já vás důrazně prosím, abyste toho zanechal. Děkuji.



Tak znovu jak nabourávám diskusi, když se tě zeptám např. na to, jak chceš vést diskusi, když tvredíš, že cyklostezka je nepoužitelná, kdy na ní budou i jiní účastníci, ale stejný argument u silnice od řidiče odmítáš jako demagoiu?
Co prosím nabourámvám tím, že se tě ptám proč u silnice to je nepřijatelné a u cyklostesky ano?


Když něco nepíšeš, musíš si to obhájit, pokud uvedení rozporů v tom co píšeš tě uráží, podle tebe nabourává diskusi, tak o čem chceš diskutovat, když rozpory které napíšeš NESMÍM uvádět a ptát se na ně?

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 13:43
od Petr.Kubik
Karel666 píše: 04 pro 2018, 12:42 Když něco nepíšeš, musíš si to obhájit, pokud uvedení rozporů v tom co píšeš tě uráží, podle tebe nabourává diskusi, tak o čem chceš diskutovat, když rozpory které napíšeš NESMÍM uvádět a ptát se na ně?
Víte vy co, zkuste pro začátek správně citovat. Slouží k tomu tlačítko vpravo nahoře od příspěvku, nebo lze použít Ctrl+C a Ctrl+V a řádně uvést zdroj. Lépe si tak zrekapitulujete co jste napsal, nebo co napsali jiní. OFFTOPICPak by se Vám nestávalo, že 1,4 je vlastně 10 a nebo najednou vymyslíte úplně jiné číslo. Nebo zkuste neuvádět souřadnice (bod), když vlastně máte na mysli celou cyklostezku. Jak se v tom mají ostatní vyznat? Snažíte se vykoupat ostatní, že nedokážou předjímat váš proud myšlenek?

Dál na vás z pochopitelných důvodů reagovat nebudu.

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 16:20
od Petr.Vileta
ondrej.kalis píše: 04 pro 2018, 07:59 Tak už tu máme námět pro politiky na stavbu nové lávky přes Úslavu. :)
To snad ani neříkej nahlas, nebo se toho fakt někdo chytne a postaví lávku 2 m širokou, 1 km dlouhou, 40 m vysoko nad řekou a za (v ČR obvyklých) 500 milionů. :twisted:
Karel666 píše: 04 pro 2018, 08:20 Chápu, že v tomto zadání co máš, to má jenom "špatná řešení", ale svým způsobem ilustruje proč říkám, že je ta slepota. Co si položit otázku, že necheš tuto konkrétní trasu, ale udělt cyklopropojení celého města, tedy udělat páteřní cyklostezky přes celé město?
Jenže město už má nějaké dané prostorové dispozice, jsou tu památkově chráněné objekty, soukromé pozemky a hlavně, cyklostezky musí z principu vést co nejkratším směrem z místa A do místa B, musí to být jakási pavučina, nikoliv soustava několika okruhů kolem města. Na okruhy může vyhnat auta, možná dokonce ušetří na palivu, když pojedou sice delší trasu, ale vyšší rychlostí a plynule. Jenže cyklista musí šlapat a samozřejmě nechce šlapat 3 km, kdyby mohl šlapat jen 500 m.

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 17:36
od Ondrej.Kalis
Petr.Vileta píše: 04 pro 2018, 16:20 To snad ani neříkej nahlas, nebo se toho fakt někdo chytne a postaví lávku 2 m širokou, 1 km dlouhou, 40 m vysoko nad řekou a za (v ČR obvyklých) 500 milionů. :twisted:
Samozřejmě by se toho měli chytit Piráti a postavit něco rozumného. Normální lávku mezi břehy Úslavy, což by umožnilo stavbu cyklostezky, která neodstraní ztracený spád, ale nabídne cyklistům alternativu a při rozumně vymyšlené trase cyklostezky ta cesta ani nebude pro většinu projíždějících delší. ;)

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 04 pro 2018, 23:05
od Petr.Vileta
Ondro prosím tě, koukni na to místo v Google maps jako na satelitní mapu.
https://goo.gl/maps/i1xTwCrLTmF2

Tam fakt nejde udělat pro cyklisty nic, co by nebylo o dost delší, protože v případných krátkých trasách jsou soukromé pozemky a kvůli cyklostezce ti nikdo předzahrádku dobrovolně neprodá ani za 5 milionů. A když jeden ano, tak soused ne a bude to na roky tahanic. Kvůli dálnici to možná můžeš vyvlastnit ve veřejném zájmu, ale kvůli chodníku nebo cyklostezce si žádný místní politik proti sobě nepoštve občany a neboj se, že by příznivců "násilí" bylo víc než odpůrců. ;)

A stejně tam pořád bude ten šílený 40-metrový krpál. Kdysi za komoušů se uvažovalo o přemostění toho údolí pro auta, ale i od toho tehdy ustoupili a to měli možnost komukoliv zbourat cokoliv a na peníze se moc nekoukalo. Prostě "nuselský most" v Plzni nepostavíš a řeky tu máme 4. :D

Tak ještě jednou prosím, koukni na tu mapu.

Re: Cyklolegislativa - vhodné úpravy

Napsal: 05 pro 2018, 08:54
od Ondrej.Kalis
Petr.Vileta píše: 04 pro 2018, 23:05 Ondro prosím tě, koukni na to místo v Google maps jako na satelitní mapu.
https://goo.gl/maps/i1xTwCrLTmF2

Tam fakt nejde udělat pro cyklisty nic, co by nebylo o dost delší, protože v případných krátkých trasách jsou soukromé pozemky a kvůli cyklostezce ti nikdo předzahrádku dobrovolně neprodá ani za 5 milionů. A když jeden ano, tak soused ne a bude to na roky tahanic. Kvůli dálnici to možná můžeš vyvlastnit ve veřejném zájmu, ale kvůli chodníku nebo cyklostezce si žádný místní politik proti sobě nepoštve občany a neboj se, že by příznivců "násilí" bylo víc než odpůrců. ;)

A stejně tam pořád bude ten šílený 40-metrový krpál. Kdysi za komoušů se uvažovalo o přemostění toho údolí pro auta, ale i od toho tehdy ustoupili a to měli možnost komukoliv zbourat cokoliv a na peníze se moc nekoukalo. Prostě "nuselský most" v Plzni nepostavíš a řeky tu máme 4. :D

Tak ještě jednou prosím, koukni na tu mapu.
No nevím, nejsem místňák, ale nemám rád argumentaci ve stylu, že něco nejde. Záleží, jak vám tam cyklisté jezdí. Když budu uvažovat, že hlavní směr je od nám. Gen. Píky a dále směrem na Doubravku, tak by stačilo udělat lávku a navazující cyklostezku přibližně takto: https://mapy.cz/s/3fLDc . Dolů k řece by se sjelo buď Vyšehradskou nebo přijelo po nábřeží, kde je cyklostezka. Prodloužení max. 100 m.

Problém vidím taky v tom, že v současnosti máš podle mapy před i za problémovým úsekem cyklochodník, který navádí i méně zdatné cyklisty přímo na staré Lobzy, takže vyřešení tohoto meziúseku by bylo velmi žádoucí.