Stránka 1 z 4

Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 11:55
od Michael.Polak
Rád bych tu otevřel jedno složité téma.

Program Švédské Pirátské strany je jednoduchý, tříbodový. Náš program je dnes shrnut takto:

Cílem přípravného výboru České pirátské strany je založení politické síly, která by prosazovala respekt k elementárnímu právu člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století.

Přípravný výbor České pirátské strany navazuje na řadu obdobných zahraničních aktivit, v jejímž čele stojí švédská Pirátská strana. Program České pirátské strany by měl být od těchto cílů odvozen. Hlavním cílem strany je myšlenkový posun společnosti a hlavních politických sil ve vztahu k problému copyrightu, patentového práva, ochrany soukromí a svobody.


Toto je ovšem ještě obecnější a mlhavější, než ty 3 body, které doporučují Švédi. Jakkoliv doporučuji v podstatě doslovné převzetí jejich programu (tedy s tím, že patenty bychom my konkretně nerušili, ale požadovali změnu nebo reformu patentového zákona, což by ovšem bylo nutné konzultovat s právníky.. a nerad bych přišel o hlasy vysokoškoláků...), tak je třeba na konkrétních případech demonstrovat, jak bychom se jakožto případní POSLANCI ve Sněmovně reálně zachovali v konkrétních případech. Protože to je to, co voliče zajímá !

Je jasné, že o základních nosných otázkách budeme hlasovat všichni povinně v souladu se stranickou linií. Ale v Parlamentu se nehlasuje jen o tomto... nabízí se možnost slíbit, že hlasování o čemkoliv ostatním se zdržíme... ale to by nás fakt nikdo nevolil (podle mě). Je zde státní rozpočet, rozpočet na kulturu a školství, například... jak se k tomuto postavíme ? Toto chtějí budoucí voliči slyšet. Možná ne ti, kterým je 18, ale ti nad 30 ano, a potřebujeme i ty.

Asi je jasné, že naše strana skýtá větší prostor než jiné strany k tomu, aby poslanci hlasovali o ostatních tématech v souladu se svým vlastní svědomím. Ovšem toto pořád není dostačující formulace, protože by lidé museli znát individuální názory každého jednotlivého kandidáta (nebo aspoň jednoho dvou leaderů kandidátní listiny) - a toto není samozřejmé. A když ty názory budeme cpát do popředí, tak lidi spíše zmateme.

Navrhuji tedy jakousi obecnou "příručku" pro budoucí hlasování (případných) poslanců, kterou bychom voličům zveřejnili a vysvětlili - a která by umožňovala předpovídat, jak budou naši poslanci hlasovat o jednotlivých tématech.

Vyberu si dvě konkrétní otázky, ke kterým si myslím, že by ČPS rozhodně neměla zaujímat jakékoliv veřejné stanovisko - ani okrajově - a které by se neměly vůbec ocitat na našem programu - ale kde by mohl existovat "algoritmus", který předpovídá, jaké postoje poslanci ČPS zaujmou, a jak se budou chovat.

1) otázka zákazu potratů, se kterou jsou kdykoliv připraveni vyrukovat KDU-ČSL - je sice málo pravděpodobné, že by zbylé parlamentní strany hlasovaly pro zákaz, takže jde o málo aktuální téma, ale přeci jen: pokusím se vysvětlit, jak by v souladu s naším program měl vypadat náš postoj.

Toto téma je SOUKROMOU ZÁLEŽITOSTÍ žen, podle mého názoru. Muži nemohou rodit děti, tudíž do toho nemohou ženám kecat. Nenarozené děti jsou plně odkázány na matku, mohou dokonce ohrozit její život (při porodu), a nejsou zatím součástí společnosti. Nevztahují se na ně tedy zákony, které se týkají osob, které už součástí společnosti jsou. Je to kruté, ale musíme jejich život vložit plně do rukou matky. Ale co víc: jako muži nemáme právo rozhodovat o tom, zda ženám něco zakážeme nebo povolíme: měli bychom tedy rozhodování o tomto svěřit pouze ženám, kterých jediných se to bezprostředně týká !

Mým návrhem by bylo, aby se všichni mužští poslanci ČPS zdrželi hlasování, a aby hlasovali pouze poslankyně (doufám, že nějaké mít budeme !) - a to podle svého vlastního svědomí. Byla by to protiváha konzervativní politice KDU-ČSL, která je postavená především na tom, že muž-papež do tohoto ženám mluvit může (ať už rozhodne jakkoliv) - tedy může zasahovat nejen do soukromí jiných osob obecně, ale hlavně do soukromí sociální skupiny, do které vůbec sám nepatří.

2) otázka zákazu kouření ve veřejných prostorách: zde (jako nekuřák, a častý host v restauračních zařízeních, kde ale pouze buď jím, nebo popíjím alkohol, a kouř mi tedy obtěžuje, a třeba odhazování vajglů kdekoliv na zem, i v přírodě, mě osobně dost štve) navrhuji zaměřit se na definici _veřejných prostor_: v zásadě soukromí se podle mě může týkat ne jenom jednotlivce, ale i určité skupiny (ačkoliv tímto současně nahrávám na smeč "soukromým" koncertům neonacistických kapel...). Podstatné je tedy rozhodnout se, zda hospoda je veřejná nebo soukromá prostora: a popravdě, tato otázka je TAK STRAŠNĚ blízká otázce, zda Pirate Bay se podílí nebo nepodílí na porušování autorských práv, že je to až z podivem. ČPS by tedy v případě projednávání podobného zákona rozhodně měla v rozpravě podrobně rozebrat tuto otázku, a zeptat se, jak bude zákon vykládán: a případně by měla podat pozměňovací názor, který by jasně umožnil např. viditelné odlišení veřejných a privátních prostor v daném zařízení, pro které by plošný zákaz kouření byl likvidační. Případně povinnost viditelného omezení veřejných prostor jako kuřáckých či nekuřáckých, apod. - každopádně náš postoj k této otázce se nesmí odvíjet od toho, zda jsme kuřáci či nekuřáci (na rozdíl od tématu 1) se kuřákem či nekuřákem nikdo nerodí, zatímco mužem či ženou ano), ani od toho zda my sami nebo naši voliči spíše zákaz chtějí nebo nechtějí (odhaduji, že tak čtvrtina až třetina našich potenciálních voličů jsou kuřáci, ale to je jedno, nejsem populista) - ale měli bychom se držet naší logiky a našeho výkladu slova svoboda, a měli bychom se zastavit na klíčovém slově veřejný - bavit se o tom, co jsou a co nejsou veřejné prostory. Subjektivní názor na kouření, ať už je jakýkoliv, zde musí jít stranou - plošný zákaz kouření na veřejnosti by brzo vedl k tomu, že se člověk podle stejné logiky nemohl za chvíli ani vymočit v přírodě:je jasné, že regulace veřejných prostor musí být nějak odstupňovaná, podle charakteru toho, kdo za dané prostory odpovídá, v čím katastru se nachází. Mě z toho např. vychází, že hospoda nemusí být nutně zcela veřejný prostor: provozovna podnikatele je územím na rozhraní veřejných a soukromých prostor, a svoje vlastní pravidla tam musí mít možnost stanovovat ten který podnikatel v podstatě individuálně. Stejně tak o zákazu kouření ve veřejných prostorách či v katastru obce by měla rozhodovat obec samotná - nikoliv parlament. Parlament se v tomto případě (na rozdíl od bodu 1), kdy je to vážná věc, která se ale týká v podstatě VŠECH žen v celé zemi) musí vzdát své pravomoci do tohoto vůbec mluvit - a měl by hlasovat právě pro přenesení rozhodování na jednotlivé obecní samosprávy (a to bez ohledu, zda jde o kouření, žvýkání, močení, nebo jakoukoliv jinou lidskou aktivitu potenciálně obtěžující či mírně ohrožující ostatní lidi). Pokud pak budou tabákové firmy či trafikanti lobbovat za dílčí toleranci v rámci jednotlivých obcí - ať si to užijou, přeju jim to :-)

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 12:13
od Michal.Kindura
Já se bojím radikálních rozhodnutí typu "Naše priority, o zbytku nehlasovat". Nevím jestli to je správné 3x předčítat a 4 roky nečinně sedět. Ano, měli by jsme mít priority, jako je mají ve Švédsku, dokonalé analýzy, struktury autorských práv a zákonů, navrhovat změny v "šikaně" uživatelů internetu a stát za právy domácích uživatelů. Myslím, že by jsme měli zaujmout i jednoduchá stanoviska pro jednotlivé problémy a otevřít diskusi k programu strany. Jestli budou voliči ČPS převážně stdenti a mladí, například zaujmout negativní postoj ke státním maturitám. Nepředkládat v této problematice zákony, pouze hlasovat.

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 12:26
od Michael.Polak
Michal Kinďura píše:Já se bojím radikálních rozhodnutí typu "Naše priority, o zbytku nehlasovat". Nevím jestli to je správné 3x předčítat a 4 roky nečinně sedět. Ano, měli by jsme mít priority, jako je mají ve Švédsku, dokonalé analýzy, struktury autorských práv a zákonů, navrhovat změny v "šikaně" uživatelů internetu a stát za právy domácích uživatelů. Myslím, že by jsme měli zaujmout i jednoduchá stanoviska pro jednotlivé problémy a otevřít diskusi k programu strany. Jestli budou voliči ČPS převážně stdenti a mladí, například zaujmout negativní postoj ke státním maturitám. Nepředkládat v této problematice zákony, pouze hlasovat.
Ano, toto je přesně to, co jsem se snažil vysvětlit. Měli bychom voličům vysvětlit, jak se náš jednoduchý a stručný program projeví jako "algoritmus" i v jiných oblastech života. Že se asi budeme přístup "zakazuje se zakazovat" prosazovat i v jiných oblastech života, nejen na Internetu - že jsme strana, která přišla různá omezení a nařízení spíše rušit, než zavádět nová.

Ale s těmi státními maturitami je to složité... jsem od toho sám vzdálený, a děti mých známých a blízkých zatím také. Netuším moc která bije. Nevím, jak pirátský program spojit s negativním postojem ke státním maturitám - chápu to správně, že je tu vyžadován nějaký státem akceptovaný certifikát (maturita), ale současně není státu umožněno, aby stanovil pravidla vystavení tohoto certifikátu ?

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 12:26
od Kamil_Horky
K potratům:s tím se dokážu ztotožnit, já osobně jsem proti zákazu, souhlasím s tebou, že by to měla být volba pouze budaoucí matky. Dokázal bych se zdržet, pokud by to bylo stanovisko strany, ale kdyby to mělo být ma mé soukromé volbě, tak bych halsovat proti zákazu.

Ke kouření: když jsem dnes četl výcuc z novely zákona, tak mě napadlo, proč nenechat na místní samosprávě i ty restaurace, když můžou zakazovat kouření na sportovištích a pod. Proč to má vůbec určovat stát, ať si města rozhodnou i o těch zastávkách.

K našim nosným tématům: možná je čas, abychom už s něčím vyrukovali, můžu udělat nějaký náhrh a budeme o něm hlasovat na fóru.
Jsem schopný formulavat naše stanovisko ke copyrightům, zbytek bych nechal na někom jiném.

Byl bych také pro to, abychom připravili stanovisko k tématům které jsou v souladu s naším programem a mohli by přitáhnout voliče.
využil bych toho, že máme spoustu odborníků na informatiku a pokusil se ji k řešení některých problémů využít. Mohli bychom do programu zařadit také dekriminalizaci trávy.

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 12:42
od Ondrej.Profant
ad státní maturity: Jsem jednoznačně pro, myšlenka je to výborná (sám s tím mám lecos společného) a pokud bychom je dotáhli někam k britskému modelu, tak by to bylo skvělé.

Souhlasím, že to, co teď předkládají je zcela nesmyslné (doladěná verze existuje, měl jsem jí v ruce, ale znáte to... Zelení a jejich politici v čele), také neříkám, že se mají zavést zítra. Státní maturity jsou mimo jiné velmi důležité pro VŠ a vzdělání snad chceme podporovat.

Protesty pro nim jsou jen ze dvou důvodů:
a) Předložená koncepce není nejlepší, co tu byla (chyba MŠMT)
b) Hysterie gymnasii (opět podotýkám, že odborné školy, které by logicky státní maturity měly postihnout víc nemají problém)

Bod b) naznačuje velkou shnilost v království (eh republice) české. Nekompetentní vedení škol (dosazované nekompetentními krajskými odbory) není schopné vyřešit drobné problémy* a hází vinu na celý koncept. Studenti pak slyší jen stanovisko školy a bouří se... ubohost.

* Myslím tím opravdu drobnosti, kde stačí zvednout telefon a zeptat se či udělat rozhodnutí :(, to ale ředitelé škol nechápou - oni jsou totiž učiteli, nikoliv pány řídícími, jak by měli být. Což je dáno prostředím v kterém se pohybují a nějak nevím, co s tím... (snad jen lepší pajdy, které by produkovaly sebevědomé lidi v oboru, nikoliv v pedagogice)

PS: Na školství mám svůj velmi dobře opodstatněný názor a nemám rád soukromé školy - jsem přesvědčen, že jsme moc malý stát a nemohou u nás fungovat. Jelikož jsem na soukromou školu chodil, tak vím o čem mluvím a opravdu to není nějaká zášť.

PPS: Školství bych si vzal na starost, ale připravte se na to, že jsem ochotný pro kvalitu vzdělání udělat docela dost. Například se mi líbí Finský model.

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 12:46
od Michael.Polak
Ondrej Profant píše:ad státní maturity: Jsem jednoznačně pro,
Ano.. ale fakt chceš takovéto věci zakomponovat do oficiální programu ČPS ??

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 12:48
od Ondrej.Profant
Michal:
Myslím si, že bychom měli udělat hlavní, tak tři bodový program, spíš směr.

Pak nějaký širší (plus minus všechny zajímavé oblasti), kde už by se objevilo něco konkrétnějšího, ale vesměs jednou větou.

A pak začít budovat konkrétní návrhy. Konkrétní návrh opravy státních maturit, rozdělování peněz na infrasturu etc. - aby bylo vidět, že to myslíme vážně a máme jasné realistické cíle, což se dnes trochu ztrácí.

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 13:07
od Kamil_Horky
Ondrej Profant píše: PS: Na školství mám svůj velmi dobře opodstatněný názor a nemám rád soukromé školy - jsem přesvědčen, že jsme moc malý stát a nemohou u nás fungovat. Jelikož jsem na soukromou školu chodil, tak vím o čem mluvím a opravdu to není nějaká zášť.
Taky jsem byl na soukromé škole http://www.kyberna.cz

Nevím, v čem je problém? Podle mě to není rozdíl mezi soukromou a státní školou, rozdíl je v tom, jaký je ředitel.
Soukromá škola má potenciál být lepší, jednoduče proto, že má víc peněz. Může si tedy dovolit najmout odborníky a koupit vybavení, které si státní škola dovolit nemůže.

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 14:01
od Jaroslav.Kucera
http://wwww.ceskapiratskastrana.cz/medi ... e_.C4.8CPS
Programové cíle ČPS

1. Cílem České Pirátské Strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století.
2. Česká Pirátská Strana chce svou politikou prosazovat a podporovat:
1. svobodný přístup jednotlivců k informacím,
2. svobodu slova a vyjadřování,
3. rovné šance pro svobodný i proprietární software,
4. nezávislost soudů a státních zastupitelství na státu,
5. transparentní nakládání s příjmy z autorských a podobných poplatků a omezení nebo zrušení takových poplatků,
6. demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,
7. transparentní výběrová řízení ve veřejném sektoru,
8. podporu vzdělávání a vědeckých institucí.
3. Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti:
1. zneužívání zákonů k omezování svobody,
2. cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.
Myslím, že tohle je to na čem jsme se dohodli jako na primárním programu. Jen by to chtělo trochu rozvést.
Ověřil jsem si, že při podpisové akci to lidé více než brali.

K ostatním bodům můžeme připravit nějaké stanovisko s tím, že musí být odhlasováno až řádnou členskou základnou. Zároveň můžeme stanovit stupeň závaznosti pro naše případné poslance.

Legalizaci marihuany bych do primárních bodů programu rozhodně nevkládal. Je to něco co nám příliš hlasů nezíská, těžko se prosadí v parlamentu a bude to první věc do které se budou ostatní strany trefovat. Vzpomeňte co toto téma přineslo Unii svobody...nic a ztratili i těch pár procent, které měli původně téměř jistých.

Re: Předběžná diskuze o postojích k jiným než nosným tématům

Napsal: 11 čer 2009, 14:18
od Kamil_Horky
Co takhle napřed stanovit "levely" pro témata.
Například:
1. nosné téma, neustoupíme, naši poslanci se zavazují hlasovat pro nás
2. důležité téma, můžeme ho ale vyměnit za nosné téma, pokud nepřekročí definovanou hranici
3. nedůležité téma, naši poslanci budou hlasovat sle svého svědomí