Rozprava o povolební strategii

Moderátoři: Ondrej.Kolek, Odbor LbK - administrativni, KoKS Liberecký kraj, PKS Liberecký kraj, PMS Jablonec nad Nisou

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány.

  • V anketách mohou hlasovat i Registrovaní příznivci. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.

  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Dodržujte pravidla slušné komunikace.

  • Moderátorem tohoto fóra je místní předsednictvo.

Uživatelský avatar
Ida.Chuchlikova
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 331
Registrován: 10 lis 2016, 18:15
Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 424 poděkování
Dostal poděkování: 264 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Ida.Chuchlikova »

Zdravím,

prošla jsem si pirátské povolební strategie, které jsem dohledala na fóru, nebo webu.
K dnešnímu dni jsme objevila následující (pro ty, které to zajímá připojuji i odkazy):

Tábor - https://tabor.pirati.cz/clanky/2018/09/ ... strategie/
Magistrát Praha - https://github.com/pirati-web/praha.pir ... e-zhmp.pdf
Nymburk - viewtopic.php?f=406&t=43627#p581368
Benešov - viewtopic.php?t=43730
Českobudějovicko - viewtopic.php?f=773&t=43838
Ostrava - https://docs.google.com/document/d/1Vx1 ... 4asqE/edit
Opava - viewtopic.php?f=906&t=43834&p=582630&hi ... ie#p582630
Kutná Hora - viewtopic.php?f=406&t=43832
Karvinsko - viewtopic.php?f=906&t=43834&p=582630&hi ... ie#p582630
Praha 11 viewtopic.php?f=949&t=43826&p=582537&hi ... ie#p582537

(Doporučuji dva extrémy propracovanosti Praha 11 x Kutná Hora)

V návaznosti na to přikládám k debatě následující verzi Povolební strategie.Považuji ji za průsečík původní verze předložené čelem kandidátky i následné verze představené Lukášem Lvem Červínkou.

Zároveň považuji za důležité se nyní dohodnout jakým způsobem bude probíhat hlasování o případné koalici.
email: ida.chuchlikova@pirati.cz
tel: +420 776747881
Uživatelský avatar
anonym39320
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 388
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 286 poděkování
Dostal poděkování: 679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od anonym39320 »

Ida.Chuchlikova píše: 30 zář 2018, 03:45 Zdravím,

prošla jsem si pirátské povolební strategie, které jsem dohledala na fóru, nebo webu.
K dnešnímu dni jsme objevila následující (pro ty, které to zajímá připojuji i odkazy):

Tábor - https://tabor.pirati.cz/clanky/2018/09/ ... strategie/
Magistrát Praha - https://github.com/pirati-web/praha.pir ... e-zhmp.pdf
Nymburk - viewtopic.php?f=406&t=43627#p581368
Benešov - viewtopic.php?t=43730
Českobudějovicko - viewtopic.php?f=773&t=43838
Ostrava - https://docs.google.com/document/d/1Vx1 ... 4asqE/edit
Opava - viewtopic.php?f=906&t=43834&p=582630&hi ... ie#p582630
Kutná Hora - viewtopic.php?f=406&t=43832
Karvinsko - viewtopic.php?f=906&t=43834&p=582630&hi ... ie#p582630
Praha 11 viewtopic.php?f=949&t=43826&p=582537&hi ... ie#p582537

(Doporučuji dva extrémy propracovanosti Praha 11 x Kutná Hora)

V návaznosti na to přikládám k debatě následující verzi Povolební strategie.Považuji ji za průsečík původní verze předložené čelem kandidátky i následné verze představené Lukášem Lvem Červínkou.

Zároveň považuji za důležité se nyní dohodnout jakým způsobem bude probíhat hlasování o případné koalici.

Povolební strategie Jablonec_varIII.docx
Moc díky za tento návrh, vážně se mi líbí a považuji jen za nejkvalitnější z těch, které zde byly předloženy (včetně toho mého), tj. tímto stahuji svůj podaný protinávrh a rád podpořím tento kompromisní, Tebou podaný.

Jen bych snad rád otevřel diskusi - vážně na to nemám nějaký neměnitelný názor - nad otázkou, zdali budeme podporovat, aby neuvolnění zastupitelé mohli být jmenování do funkcí v dozorčích (apod.) radách městských společností. V Tebou podaném návrhu to "zapovídáme" jen pro uvolněné, ale z mé zkušenosti vím, že těch je skutečně minimum a většinou to dokonce nejsou ani všichni členové Rady, tj. že bychom tímto mohli reálně mít členy Rady, kteří budou zodpovědni za nějakou sekci řízení města a ještě budou sedět v dozorčích radách.

Osobně bych byl pro, abychom jasně řekli, že politik do dozorčích rad prostě nepatří a to z těchto důvodů:
  • v těchto funkcích mají sedět odborníci na danou oblast,
  • časově se to mnohdy nedá zvládat,
  • mnohdy vzniká střet zájmů v tom ohledu, že politik využívá městské společnosti k získání vlivu pro sebe nebo svou stranu, případně nevykonává řádně dozorčí činnost v radě, aby zastupitelstvo neupozorňoval na chyby, kterých se dopustili jeho političtí spojenci v představenstvu městské společnosti,
  • je "dobrým" zvykem, že politici v orgánech městských společností mají tendence přijímat nejrůznější výhody nebo třeba "náhodou" dostanou po ztrátě mandátu po dalších volbách dobře placenou pozici ve společnosti, která je konkurentem městské společnosti za jeho ne zcela efektivní vedení městské společnosti.
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách

Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Uživatelský avatar
Ida.Chuchlikova
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 331
Registrován: 10 lis 2016, 18:15
Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 424 poděkování
Dostal poděkování: 264 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Ida.Chuchlikova »

Lukas.Lev.Cervinka píše: 30 zář 2018, 11:50
Moc díky za tento návrh, vážně se mi líbí a považuji jen za nejkvalitnější z těch, které zde byly předloženy (včetně toho mého), tj. tímto stahuji svůj podaný protinávrh a rád podpořím tento kompromisní, Tebou podaný.
Lukáši, díky. Ještě bych ráda doplnila, že můj návrh, který je nyní v rozpravě bude z mé strany doplněn i o způsob hlasování o případné koaliční smlouvě, který považuji osobně za nezbytné stanovit si již nyní. Vzhledem ke zkušenosti z dosavadního zapojení členů MS Jablonec, participaci se na programu, absenci na jeho představení atd. navrhuji následující:

Koaliční smlouva, která vzejde ze vzájemného konsenzu s koaličním partnery, odsouhlasená klubem zastupitelů a doplněná o stanovisko garantů (s poradním hlasem) bude hlasována na osobním setkání MS Jablonec v termínu, který stanoví předsednictvo MS Jablonec a to v závislosti na vývoji povolebního vyjednávání. Členové MS Jablonec budou o schůzce informováni s časovým předstihem minimálně 48hodin. Součástí pozvánky na schůzku bude i znění koaliční smlouvy, která tak bude členům MS k dispozici před samotným jednáním. Na schůzce dojde k představení koaliční smlouvy a okomentování ze strany vyjednávacího týmu, diskusi a hlasování.

Dávám k diskusi. S důrazem na probrání časového předstihu s poznámkou, že bychom měli být operativní a v následujících 2-6 povolebních týdnech počítat s tím, že bude třeba se sejít a poslechnout si osobně členy vyjednávacího týmu s detaily z průběhu jednání. A pokud jsou oni schopni věnovat svůj čas, měli bychom i my, kteří rozhodujeme o budoucnosti těch co nehlasují. Hlasování na osobním setkání považuji i za nakopnutí těch, kteří se zatím příliš nezapojují, ač jsou na volitelných místech. Snad to všichni budeme považovat za dostatečně důležité, abychom si udělali čas.

Očekávám diskusi nad tímto návrhem, který před ukončením rozpravy případně upravím a připojím k mému protinávrhu.
email: ida.chuchlikova@pirati.cz
tel: +420 776747881
Uživatelský avatar
Ida.Chuchlikova
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 331
Registrován: 10 lis 2016, 18:15
Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 424 poděkování
Dostal poděkování: 264 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Ida.Chuchlikova »

Lukas.Lev.Cervinka píše: 30 zář 2018, 11:50
Jen bych snad rád otevřel diskusi - vážně na to nemám nějaký neměnitelný názor - nad otázkou, zdali budeme podporovat, aby neuvolnění zastupitelé mohli být jmenování do funkcí v dozorčích (apod.) radách městských společností. V Tebou podaném návrhu to "zapovídáme" jen pro uvolněné, ale z mé zkušenosti vím, že těch je skutečně minimum a většinou to dokonce nejsou ani všichni členové Rady, tj. že bychom tímto mohli reálně mít členy Rady, kteří budou zodpovědni za nějakou sekci řízení města a ještě budou sedět v dozorčích radách.

Osobně bych byl pro, abychom jasně řekli, že politik do dozorčích rad prostě nepatří a to z těchto důvodů:
  • v těchto funkcích mají sedět odborníci na danou oblast,
  • časově se to mnohdy nedá zvládat,
  • mnohdy vzniká střet zájmů v tom ohledu, že politik využívá městské společnosti k získání vlivu pro sebe nebo svou stranu, případně nevykonává řádně dozorčí činnost v radě, aby zastupitelstvo neupozorňoval na chyby, kterých se dopustili jeho političtí spojenci v představenstvu městské společnosti,
  • je "dobrým" zvykem, že politici v orgánech městských společností mají tendence přijímat nejrůznější výhody nebo třeba "náhodou" dostanou po ztrátě mandátu po dalších volbách dobře placenou pozici ve společnosti, která je konkurentem městské společnosti za jeho ne zcela efektivní vedení městské společnosti.
Přestože s tebou souhlasím, tak v tomto případě vnímám poměrně velkou disproporci v tom, co se děje v Praze a jaká je realita v Jablonci. Obávám se, že by nás tento bezkompromisní přístup zahnal automaticky do opozice, neb bychom nenašli koaliční partnery. Zároveň podotýkám, že v tom mohou jít Piráti příkladem aniž bychom se do opozice museli sami zahnat. Tedy tak, že to my budeme dodržovat, ale nebudeme to požadovat po koaličních partnerech. Což neznamená, že na to nebudeme upozorňovat.
email: ida.chuchlikova@pirati.cz
tel: +420 776747881
Uživatelský avatar
Ida.Chuchlikova
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 331
Registrován: 10 lis 2016, 18:15
Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 424 poděkování
Dostal poděkování: 264 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Ida.Chuchlikova »

Ida.Chuchlikova píše: 30 zář 2018, 13:03
Lukas.Lev.Cervinka píše: 30 zář 2018, 11:50
Moc díky za tento návrh, vážně se mi líbí a považuji jen za nejkvalitnější z těch, které zde byly předloženy (včetně toho mého), tj. tímto stahuji svůj podaný protinávrh a rád podpořím tento kompromisní, Tebou podaný.
Lukáši, díky. Ještě bych ráda doplnila, že můj návrh, který je nyní v rozpravě bude z mé strany doplněn i o způsob hlasování o případné koaliční smlouvě, který považuji osobně za nezbytné stanovit si již nyní. Vzhledem ke zkušenosti z dosavadního zapojení členů MS Jablonec, participaci se na programu, absenci na jeho představení atd. navrhuji následující:

Koaliční smlouva, která vzejde ze vzájemného konsenzu s koaličním partnery, odsouhlasená klubem zastupitelů a doplněná o stanovisko garantů (s poradním hlasem) bude hlasována na osobním setkání MS Jablonec v termínu, který stanoví předsednictvo MS Jablonec a to v závislosti na vývoji povolebního vyjednávání. Členové MS Jablonec budou o schůzce informováni s časovým předstihem minimálně 48hodin. Součástí pozvánky na schůzku bude i znění koaliční smlouvy, která tak bude členům MS k dispozici před samotným jednáním. Na schůzce dojde k představení koaliční smlouvy a okomentování ze strany vyjednávacího týmu, diskusi a hlasování.

Dávám k diskusi. S důrazem na probrání časového předstihu s poznámkou, že bychom měli být operativní a v následujících 2-6 povolebních týdnech počítat s tím, že bude třeba se sejít a poslechnout si osobně členy vyjednávacího týmu s detaily z průběhu jednání. A pokud jsou oni schopni věnovat svůj čas, měli bychom i my, kteří rozhodujeme o budoucnosti těch co nehlasují. Hlasování na osobním setkání považuji i za nakopnutí těch, kteří se zatím příliš nezapojují, ač jsou na volitelných místech. Snad to všichni budeme považovat za dostatečně důležité, abychom si udělali čas.

Očekávám diskusi nad tímto návrhem, který před ukončením rozpravy případně upravím a připojím k mému protinávrhu.
V příloze aktuální verze protinávrhu, který předkládám k hlasování včetně způsobu projednání koaliční smlouvy. Aktuální návrh nahrazuje předchozí variantu.
email: ida.chuchlikova@pirati.cz
tel: +420 776747881
Jan.Lehky
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 26 čer 2013, 09:48
Profese: Eko poradenství
Bydliště: Jablonec nad Nisou, 46601
Dal poděkování: 164 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Jan.Lehky »

Ahoj,
1. bych rád jmenovitě věděl, kdo v původním navrhu navrhl, aby o povolebním jednání a uspořádání hlasovali jen zvolení zastupitelé a předsednictvo MS. Tento návrh je v přímém rozporu se všemi pirátskými principy a jsem z něj značně rozladěn.
2. Rád bych, aby Lukáš svůj návrh nestahoval, je nejvíc pirátský.
3. Reply na Honzu Poláka - v první řadě jsou všichni kandidáti ( možní budoucí zastupitelé) morálně odpovědní straně, která jim dala možnost kandidovat, za předem dohodnutých jasných a tranparentních podmínek, že ctí pirátský program, kodex, desatero a směrnice a řády.
4. Reply pro Idu - to, že nemakám, neznamená že už nejsem členem strany a přijdu o svá práva, např právo hlasovat o tom kam se budou piráti ubírat v budoucnu.

Jsem připraven podpořit poslední návrh od Idy, se zapracovanými připomínkami od Lukáše.
Za sebe bych byl rád do návrhu přidal:
Základní informace o povolebním vyjednávání budou pravidělně zveřejňovány na fóru.
Nejdéle do 21.10. bude svolána veřejná schůze MS Jablonec n/N, kde se bude diskutovat o nastálé povolební situaci a průběhu mezistranických jednání.
a změnil "Po projednání výsledku vyjednávání s klubem zastupitelů bude rozhodnutí o konkrétní podobě povolebních dohod (včetně známých personálií) předloženo garantům jednotlivých programových částí (jejichž hlas je poradní), dále k hlasování místnímu sdružení a hlasování PKS LiK"
Hladká řeč a vtíravé chování jsou zřídka částí dobra.
Uživatelský avatar
anonym39320
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 388
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 286 poděkování
Dostal poděkování: 679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od anonym39320 »

Ida.Chuchlikova píše: 30 zář 2018, 13:59
Ida.Chuchlikova píše: 30 zář 2018, 13:03
Lukas.Lev.Cervinka píše: 30 zář 2018, 11:50
Moc díky za tento návrh, vážně se mi líbí a považuji jen za nejkvalitnější z těch, které zde byly předloženy (včetně toho mého), tj. tímto stahuji svůj podaný protinávrh a rád podpořím tento kompromisní, Tebou podaný.
Lukáši, díky. Ještě bych ráda doplnila, že můj návrh, který je nyní v rozpravě bude z mé strany doplněn i o způsob hlasování o případné koaliční smlouvě, který považuji osobně za nezbytné stanovit si již nyní. Vzhledem ke zkušenosti z dosavadního zapojení členů MS Jablonec, participaci se na programu, absenci na jeho představení atd. navrhuji následující:

Koaliční smlouva, která vzejde ze vzájemného konsenzu s koaličním partnery, odsouhlasená klubem zastupitelů a doplněná o stanovisko garantů (s poradním hlasem) bude hlasována na osobním setkání MS Jablonec v termínu, který stanoví předsednictvo MS Jablonec a to v závislosti na vývoji povolebního vyjednávání. Členové MS Jablonec budou o schůzce informováni s časovým předstihem minimálně 48hodin. Součástí pozvánky na schůzku bude i znění koaliční smlouvy, která tak bude členům MS k dispozici před samotným jednáním. Na schůzce dojde k představení koaliční smlouvy a okomentování ze strany vyjednávacího týmu, diskusi a hlasování.

Dávám k diskusi. S důrazem na probrání časového předstihu s poznámkou, že bychom měli být operativní a v následujících 2-6 povolebních týdnech počítat s tím, že bude třeba se sejít a poslechnout si osobně členy vyjednávacího týmu s detaily z průběhu jednání. A pokud jsou oni schopni věnovat svůj čas, měli bychom i my, kteří rozhodujeme o budoucnosti těch co nehlasují. Hlasování na osobním setkání považuji i za nakopnutí těch, kteří se zatím příliš nezapojují, ač jsou na volitelných místech. Snad to všichni budeme považovat za dostatečně důležité, abychom si udělali čas.

Očekávám diskusi nad tímto návrhem, který před ukončením rozpravy případně upravím a připojím k mému protinávrhu.
V příloze aktuální verze protinávrhu, který předkládám k hlasování včetně způsobu projednání koaliční smlouvy.
Povolební strategie Jablonec_varIII_se zpusobem projednani.docx

Aktuální návrh nahrazuje předchozí variantu.
Ahoj,

proti tomu způsobu hlasování musím protestovat. Mluvíš o zapojení těch, kteří jsou na volitelných místech, ale zasahuje to všechny členy MS. Osobně se domnívám, že je to vlastně obrácený postup - obvykle by na volitelných místech měli být ti, kteří jsou aktivní a representují pirátské hodnoty a ne, že se (nota bene po volbách) skrze osobní schůzky přistoupí k aktivizaci členů - zvláště, když tato metoda evidentně nefunguje. Již teď se konají schůzky výlučně osobně a evidentně to míře zapojení nepomohlo, ba naopak.

Pokud jde o boj s kumulací funkcí. V žádném případě nesouhlasím s tím, že je třeba to stáhnout jen na Piráty a neupozorňovat na tento nešvar u jiných stran. O Praze jsem vůbec nemluvil, tam naopak většina lidí v Radách jsou uvolnění, takže by se na ně naše definice vztahovala. Jde o princip, jakým způsobem obsazovat místa, která nejsou obsazována volbou občany - z principu je jedno, jestli daná organisace hospodaří s miliardami nebo miliony, princip je stejný = místa v radách nejsou trafiky pro politiky, ať ve velkém nebo menším městě. Mimochodem, v Praze to může znamenat mnohem větší koaliční problém než v Jablonci, když už mluvíme o Praze.
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách

Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Uživatelský avatar
anonym39320
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 388
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 286 poděkování
Dostal poděkování: 679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od anonym39320 »

Jan.Lehky píše: 30 zář 2018, 14:00 Ahoj,
1. bych rád jmenovitě věděl, kdo v původním navrhu navrhl, aby o povolebním jednání a uspořádání hlasovali jen zvolení zastupitelé a předsednictvo MS. Tento návrh je v přímém rozporu se všemi pirátskými principy a jsem z něj značně rozladěn.
2. Rád bych, aby Lukáš svůj návrh nestahoval, je nejvíc pirátský.
3. Reply na Honzu Poláka - v první řadě jsou všichni kandidáti ( možní budoucí zastupitelé) morálně odpovědní straně, která jim dala možnost kandidovat, za předem dohodnutých jasných a tranparentních podmínek, že ctí pirátský program, kodex, desatero a směrnice a řády.
4. Reply pro Idu - to, že nemakám, neznamená že už nejsem členem strany a přijdu o svá práva, např právo hlasovat o tom kam se budou piráti ubírat v budoucnu.

Jsem připraven podpořit poslední návrh od Idy, se zapracovanými připomínkami od Lukáše.
Za sebe bych byl rád do návrhu přidal:
Základní informace o povolebním vyjednávání budou pravidělně zveřejňovány na fóru.
Nejdéle do 21.10. bude svolána veřejná schůze MS Jablonec n/N, kde se bude diskutovat o nastálé povolební situaci a průběhu mezistranických jednání.
a změnil "Po projednání výsledku vyjednávání s klubem zastupitelů bude rozhodnutí o konkrétní podobě povolebních dohod (včetně známých personálií) předloženo garantům jednotlivých programových částí (jejichž hlas je poradní), dále k hlasování místnímu sdružení a hlasování PKS LiK"
Ahoj,

díky moc, Jendo, za názor. Jsem za něj rád. Pro možnost členů vybrat si sami, která verze je pro ně lepší, nechám svůj protinávrh tedy k hlasování. Koneckonců o vhodnosti návrhu lze rozhodnout v hlasování.

Pro přehlednost jej přikládám k této odpovědi s tím, že jsem do něho zapracoval i "základní informace veřejnosti na fóru" a "rozpravu nad návrhem o koalici a hlasování o něm na fóru". Domnívám se, že k něčemu tak zásadnímu by se měli mít možnost vyjádřit všichni jablonečtí Piráti. Chápu námitku Idy, že by se měli upřednostnit ti aktivní, ale nepovažuji to vůbec za správné, a v důsledky ani demokratické - hlas každého z nás má stejnou váhu, bez ohledu na to, jestli chodí na osobní setkání nebo ne, nebo jestli mu bylo umožněno se zapojit do práce nebo ne.
Přílohy
Povolební strategie Jablonec_Pirátské hodnoty.docx
(18.45 KiB) Staženo 44 x
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách

Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Uživatelský avatar
Ida.Chuchlikova
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 331
Registrován: 10 lis 2016, 18:15
Profese: Architektka se slabostí k územním plánům
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 424 poděkování
Dostal poděkování: 264 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Ida.Chuchlikova »

Jan.Lehky píše: 30 zář 2018, 14:00
4. Reply pro Idu - to, že nemakám, neznamená že už nejsem členem strany a přijdu o svá práva, např právo hlasovat o tom kam se budou piráti ubírat v budoucnu.
Pravo hlasovat ti neupiram, muj navrh spočívá v tom, že budeš věnovat pozornost i lidem, kteří odvedli praci za nás vsechny.
email: ida.chuchlikova@pirati.cz
tel: +420 776747881
Uživatelský avatar
Petr.Bukvic
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 24
Registrován: 14 říj 2015, 10:43
Profese: stavební technik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Rozprava o povolební strategii

Příspěvek od Petr.Bukvic »

Lukas.Lev.Cervinka píše: 30 zář 2018, 15:33
Jan.Lehky píše: 30 zář 2018, 14:00 Ahoj,
1. bych rád jmenovitě věděl, kdo v původním navrhu navrhl, aby o povolebním jednání a uspořádání hlasovali jen zvolení zastupitelé a předsednictvo MS. Tento návrh je v přímém rozporu se všemi pirátskými principy a jsem z něj značně rozladěn.
2. Rád bych, aby Lukáš svůj návrh nestahoval, je nejvíc pirátský.
3. Reply na Honzu Poláka - v první řadě jsou všichni kandidáti ( možní budoucí zastupitelé) morálně odpovědní straně, která jim dala možnost kandidovat, za předem dohodnutých jasných a tranparentních podmínek, že ctí pirátský program, kodex, desatero a směrnice a řády.
4. Reply pro Idu - to, že nemakám, neznamená že už nejsem členem strany a přijdu o svá práva, např právo hlasovat o tom kam se budou piráti ubírat v budoucnu.

Jsem připraven podpořit poslední návrh od Idy, se zapracovanými připomínkami od Lukáše.
Za sebe bych byl rád do návrhu přidal:
Základní informace o povolebním vyjednávání budou pravidělně zveřejňovány na fóru.
Nejdéle do 21.10. bude svolána veřejná schůze MS Jablonec n/N, kde se bude diskutovat o nastálé povolební situaci a průběhu mezistranických jednání.
a změnil "Po projednání výsledku vyjednávání s klubem zastupitelů bude rozhodnutí o konkrétní podobě povolebních dohod (včetně známých personálií) předloženo garantům jednotlivých programových částí (jejichž hlas je poradní), dále k hlasování místnímu sdružení a hlasování PKS LiK"
Ahoj,

díky moc, Jendo, za názor. Jsem za něj rád. Pro možnost členů vybrat si sami, která verze je pro ně lepší, nechám svůj protinávrh tedy k hlasování. Koneckonců o vhodnosti návrhu lze rozhodnout v hlasování.

Pro přehlednost jej přikládám k této odpovědi s tím, že jsem do něho zapracoval i "základní informace veřejnosti na fóru" a "rozpravu nad návrhem o koalici a hlasování o něm na fóru". Domnívám se, že k něčemu tak zásadnímu by se měli mít možnost vyjádřit všichni jablonečtí Piráti. Chápu námitku Idy, že by se měli upřednostnit ti aktivní, ale nepovažuji to vůbec za správné, a v důsledky ani demokratické - hlas každého z nás má stejnou váhu, bez ohledu na to, jestli chodí na osobní setkání nebo ne, nebo jestli mu bylo umožněno se zapojit do práce nebo ne.
Zdravím všechny,

jsem rád, že se do rozpravy o povolební strategii dostaly výše uvedené podněty. Za sebe jsem určitě pro zařazení hlasování obou návrhů (Ida a Lev, verze z 30.9.16:27).
Nejblíže jsem nakloněn Lukášovu návrhu s úpravou a to z těchto obsahově platných důvodů :

ad a) ctí platné pirátské hodnoty a postupy.

ad b) pokud bude umožňovat důležitá rozhodnutí PKS LiK, modelový příklad - krajské zastupitelstvo (stát) bude v rozporu se "zatím neexistujícím" zastupitelstvem MS Liberec a to bude v rozporu zájmů v jednání/stanovisek zastupitelstva MS Jablonec při dopravní stavbě krajského/okresního významu...z celostátního i místního bychom měli být jednotni navenek. Je třeba myslet na dlouhodobé hledisko pomalejšího ale stabilnějšího politického vlivu na věci veřejné. Zde asi nelze uplatnit selské heslo kdo kde byl dříve a co udělal.

ad c) do určité míry obecně zamezuje zejména případu známému členům naší strany z minulých komunálních voleb před 4 lety a řeší jej do budoucna, kdy se takzvaně po našich zádech chce někdo vyvézt.

ad d) v Lukášově návrhu, poslední věta hlava Účast na Radě - Odmítáme spolupráci s extremistickými stranami a účast na takové koalici, jejíž součástí by byli lidé trestně stíhání nebo osoby, u kterých je důvodné podezření z korupčního či klientelistického jednání. 

okrajová fakta/důvody související s povolební strategií z mého pohledu na věc:

1) zrevidovat finanční požadavky MS Jablonec po volbách na další 4 roky a myslet zda nebude potřeba "šetřit" na ostatní MS v kraji, případné finance pro založení/propagaci budoucího MS Liberec, krajské centrum bych jako Ivanovo rodiště samozřejmě nechal v Jbc :)
2) zaznamenal jsem z veřejnosti výtky pirátům kvůli podpoře Míšy Tejmlové, otevřeně říkám že jsem hlasoval pro uznání finanční podpory a to z důvodu dlouhodobé spolupráce na společných cílech ve vyšším politickém rámci napříč politickými stranami a hnutími.
3) politický boj se děje na několika úrovních jednou z nich je veřejná navenek, avšak nelze lynčovat členy strany pro nečinnost, takové uvahy jsou liché už z podstaty věci. Například máme v povolebním programu/strategii nespolupracovat s KSČM defacto s "čárkovým" systémem a podporou "chovných" ale sami chceme hodnotit podle těchto pravidel? V takovém systému jsem bohudík vyrostl a vím co nechci. Nehodlám se dovolávat co vše pro stranu dělám, dělal jsem či dělat budu, jako freelancer ve stavebnictví vím až moc dobře jak jsou ekonomické zájmy promítány do politických a že tento politicko ekonomický vliv v JBC má kořeny před "sametovou" revolucí napříč pol.spektrem . Jde nám přeci o změnu k lepšímu ne.

Přijměte moji omluvu za moje osobní invektivy, které jsem měl na srdci.

Dobrý vítr do plachet Všem

PB
"Systém je nastavený tak, aby se nedal změnit jeho vlastními mechanismy."
Odpovědět

Zpět na „Jablonec nad Nisou“