Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Podporujete projednání odvolání Marka Nečady z RV?

Ano
21
21%
Ne
75
74%
Zdržuji se
5
5%
 
Celkem hlasujících: 101 - Celkem hlasů: 101

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1087
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 746 poděkování
Dostal poděkování: 976 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 12 srp 2018, 22:37

Ales.Jakl píše:
11 srp 2018, 12:42
Jsem si jistý, že tento útok na Marka Nečadu i celý RV není veden motivy, které jsou uvedeny ve zdůvodnění podnětu, ale motivy zcela jinými. RV už delší dobu nehlasuje a nerozhoduje tak, jak by si pražská partička kolem Štrébla, Michálka, Lipavského a jejich kamarádů přála.
Nejsem si v tom jisty, ale to bylo prvni co me napadlo kdyz jsem zacal cist tohle vlakno. A mam obavy ze to je projevem hlubsi systemove krize ve strane.

Jinak - povazuji celou kauzu za komunikacni chybu, kdy Marek nebyl predem informovan o podminkach proplaceni cesty a jednal v mylnem domneni ze proplaceni cesty je samozrejmosti. A proto vidim z jeho strany jen polovicni vinu. Proto si myslim, ze jednou (a naposled) by mohl dostat jen polovicni kompenzaci cesty a upozornrni ze priste leti za sve.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1087
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 746 poděkování
Dostal poděkování: 976 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 12 srp 2018, 22:39

Stepan.Strebl píše:
11 srp 2018, 20:24
Mikulas.Peksa píše:
11 srp 2018, 17:45
OMG, WTF, co to je? Jakože dojíždění na RV za 5k je přepálené, ale řešení přece není dotyčného odvolat, ale změnit předpisy. Přece nemůžeme nastolit organizační kulturu "jeho cesta se mi nelíbí, tak nechám dotyčnému v ruce neproplacenou letenku za X tisíc"? (resp. ho do toho budu tlačit členským podnětem)
Nebudeme snad pokaždé na všechno vyrábět předpis.
No, to bychom meli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Lenka.Kozlova
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 296
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 441 poděkování
Dostal poděkování: 394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Milan.Dadourek » 13 srp 2018, 08:23

A) Jestli rozumím, je tu návrh na odvolání fyzické osoby z funkce z toho důvodu, že podala žádost o proplacení cesťáku, který se může jevit jako nehospodárný.
Piráti, jako strana, která má ve štítu ochranu soukromých práv a svobody, IMHO nemůže trestat fyzickou osobu pouze za to, že i vůči ní uplatňuje svá práva - lhostejno zda skutečná či domnělá (pokud nedošlo k neetiskému jednání, což se nezdá). Námitka nehospodárnosti zde IMHO není vůči této osobě na místě, protože v daném vztahu jednoduše přirozeně stojí v opozici k zájmu strany. Z hlediska Marka (jeho kasy), ať už si o jeho požadavku myslím cokoliv, by přeci bylo nehospodárné, žádat méně než vydal.
Podobně bychom mohli uvažovat o odvolání za to, že někdo požádala o maximální výši odměn, ačkoliv podle zdání neodvedl maximum práce. Nebo za to, že si vyjednal vůči straně dobrý plat. A neděsme lidi, že si nesmí dovolit ani podat žádost - co kdyby se jevila nehospodárná (kolik jsme teď posuzovali sporně hospodárných rozpočtů MS). To by byla věrnost k velkému bratru.

B) Jiná věc je, zda je požadavek oprávněný a hospodárný z hlediska strany a zda byl uplatněn, jak náleží. O tom běží jednání RV. Následovat mohou nápravné prostředky. IMHO to ale nepatří do tohoto vlákna...
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14914
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9394 poděkování
Dostal poděkování: 16921 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Roman.Kucera » 13 srp 2018, 11:58

Co tahle udělat vnitřní fond na proplacení té letenky? Třeba by ti, co výdaj schválili, přispěli nějakou kačkou, až to dá pětilitr, bude vymalováno a nebude co řešit. Přebytky se použijou na eventuální další cesty.. někdy (dalších lidí zdaleka).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jakub.Nepejchal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Radek.Holomcik
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 397
Registrován: 07 srp 2014, 16:47
Profese: textař
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 662 poděkování

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Radek.Holomcik » 13 srp 2018, 12:09

Požádat o proplacení celé částky letnky je IMHO blbost. Odvolávat Marka z tohoto důvodu je ale ještě větší blbost.
Pokud se bude dělat interní fond na "úhradu škody", klidně do něj přispěju. A samozřejmě je na místě pobavit se o upřesnění pravidel hospodaření.
Štěpánovu aktivitu momentálně vnímám pozitivní v té rovině, že iniciuje debatu, jak budeme dále nakládat s prostředky strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holomcik za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Honza.Hora, Ondrej.Profant, Karel.Nejedlik
Radek Holomčík
2. místopředseda Pirátské strany
Poslanec PSP ČR
tel.: 728 034 460, mail: radek.holomcik@pirati.cz

"Politikům se nevěří, politikové se kontrolují." Karel Kryl

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3662
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13777 poděkování
Dostal poděkování: 2476 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Robert.Magni » 13 srp 2018, 12:11

Roman.Kucera píše:
13 srp 2018, 11:58
Co tahle udělat vnitřní fond na proplacení té letenky? Třeba by ti, co výdaj schválili, přispěli nějakou kačkou, až to dá pětilitr, bude vymalováno a nebude co řešit. Přebytky se použijou na eventuální další cesty.. někdy (dalších lidí zdaleka).
Taky možnost,ale ! kořen problému dlouhodobě tkví v tom,že prostě neumíme jednat po internetu v reálném čase.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Petr.Tkadlec, Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2265
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 1798 poděkování
Dostal poděkování: 1465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 srp 2018, 12:13

Radek.Holomcik píše:
13 srp 2018, 12:09
Požádat o proplacení celé částky letnky je IMHO blbost. Odvolávat Marka z tohoto důvodu je ale ještě větší blbost.
Pokud se bude dělat interní fond na "úhradu škody", klidně do něj přispěju. A samozřejmě je na místě pobavit se o upřesnění pravidel hospodaření.
Štěpánovu aktivitu momentálně vnímám pozitivní v té rovině, že iniciuje debatu, jak budeme dále nakládat s prostředky strany.
Hlasování RV viewtopic.php?f=578&t=43265 zatím nasvědčuje tomu, že se proplatí celá částka. Takže tato fond cesta bude možná jedině formou zaslání daru straně.

EDIT: A vzhledem k tomu, že se pokrytí částky vleze do našeho malého RV rozpočtu, vzhledem k tomu, že jde o výdaj, který Marek vynaložil, aby mohl "pracovat" pro nás, vzhledem k tomu že celé ty roky maká zadarmo a nakonec vzhledem k tomu, že chceme předcházet kupování drahých letenek, tak si myslím, že není nutné, aby se to tady tou fond cestou jelo.
Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 13 srp 2018, 13:32, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Robert.Magni
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Daniela.Weissova
Republikový výbor
Příspěvky: 273
Registrován: 19 čer 2014, 11:48
Profese: dramaturg
Bydliště: Turnov, 5.května 26
Dal poděkování: 170 poděkování
Dostal poděkování: 151 poděkování

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Daniela.Weissova » 13 srp 2018, 12:52

RV skutečně celou věc na posledním jednání řešil i za přítomnosti Marka, tentokrát na mumble. Naprosto v klidu jsme vykomunikovali, že se mu jízdné nadále proplácet nebude, ale protože na minulé jednání přiletěl s tím, že mu bude letenka proplacena, se v tuto chvíli hlasuje o této jedné konkrétní letence(a to, zda v plné výši, či částečně). Dále jsme konstatovali, že je potřeba změnit předpis, aby k takovým předpokladům a následně situacím nedocházelo. Absolutně tu nevidím důvod k odvolání Marka, kterého navíc, vedle jeho poctivosti, považuji za odborníka, který je v RV potřeba.
Daniela Weissová
2.místopředsedkyně PKS
Liberecký kraj
členka RV

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 556
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 977 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Honza.Hora » 13 srp 2018, 14:30

Je škoda, že si Marek proplacení nepředjednal nebo to téma sám neotevřel na fóru. Nejspíš by se obratem našlo pár dobrovolníků, co by mu přispělo kilo na letenku a my bychom pak neřešili tenhle podnět.

Nepřijde mi adekvátní odvolávat Marka nebo ho vyzývat rezignaci z RV, takže tenhle podnět nepodpořím, ale je dobře, že Štěpán otevřel debatu o hospodárnosti nakládání s prostředky. V poslední době totiž pozoruju nemilou věc - nad malými částkami vynaloženými nehospodárně se nakonec mávne rukou a nikdo je neřeší. Ale jde-li o hospodárně vynaloženou větší částku, tak vyvolá bouřlivou diskusi a není schválena, nebo ji CF mimořádným přezkumem i zruší (a mám víc příkladů, než je naše oblíbené výběrko na nadstavbu účetního systému).

Hospodárnost nezahrnuje jen nakládání s penězi, ale i s volným časem - a my často dobrovolníky naženeme na aktivity, které nijak nesouvisí s přípravou, propagací či prosazováním pirátského programu - místo toho dělají někde stavební práce, skladníky a podobně. A to je jen ten nejkřiklavější případ.

Až bude RV upravovat vnitřní předpis pro proplácení cestovného, měl by poté mohl otevřít debatu nad tím, co je vůbec pro nás hospodárnost a jak správně určit, kdy je třeba využít dobrovolníky a kdy je škoda plýtvat jejich časem a energií a raději vynaložíme peníze.

PS: Vůbec mě netěší, že zase někdo chce polarizovat Piráty snahou vzbudit dojem, že jsou tu nějaké partičky, nějací "hoši, co spolu mluví". Jak se říká - podle sebe soudím tebe a ty útoky na členy pražského KF nikomu nepomůžou a diskusi nikam neposunou, tak jich prosím zanechte. Dost mi vadí, že se někdo aktivně pokouší měřit různým metrem podle toho, kdo je z jakého krajského sdružení nebo komu dotyčný vyjádřil či odmítl podporu. Kdyby si takovou letenku nechal proplatit Štěpán, tak ho všichni zkusíte sežrat zaživa (ostatně mu byl hned vyčten hotel v izraeli - dle stejné logiky bychom Markovi museli vyčíst, že letěl drahým letadlem, místo aby použil levnější a ekologičtější vlak/bus/něco nebo ještě lépe spolujízdu autem).

Je celkem logické, že když Praha a její okolí představuje nějakých 20% elektorátu (ve kterém navíc máme nadprůměrné množství svých voličů), žije v ní 20% pirátů a sídlí tu drtivá většina institucí státní správy, tak se tu taky bude odehrávat odpovídající množství událostí a bude potřeba odvést hodně práce, na kterou nemáme dostatek dobrovolníků. Nic vám nebrání nás tu navštívit, strávit tu pár dní a osobně si ověřit, že se tu maká přinejmenším stejně poctivě, jako u vás. Až uvidíte své "oblíbené nepřátele" nespat a makat 12-16 hodin denně na kampani a/nebo v parlamentu, tak vás třeba ta animozita přejde a pochopíte, proč si neberou servítky, když něco začne jít šejdrem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvky (celkem 6):
Daniela.Weissova, Robert.Magni, Stepan.Strebl, Jiri.Hoskovec, Vit.Rous, Karel.Nejedlik
PMS Praha 4
honza.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2265
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 1798 poděkování
Dostal poděkování: 1465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na odvolání Marka Nečady z RV pro nehospodárnost

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 13 srp 2018, 14:43

Jen upřesním, že v RV chceme zatím udělat předpis jen pro RV, protože u jiných odborů apod. může jít zase o jiné individuální problémy. Jinak Štěpán otevřel debatu o hospodárnosti, která už nějaký pátek prostě na RV běží a má konsenz. Resp. myslím si, že chceme ty limity nastavit a určitě se na něčem domluvíme, takže tyto věci by se děly tak jako tak.

Co se týče % elektorátu, tak na tom mám trošku odlišný pohled, že strana je silná tak, jako její nejslabší článek. A na servítky jsme asi zvyklý. Akorát by si někteří měli dát bacha, protože dneškem mmjn. vzešla v rozhodčím řádu, pravidla pro členy a příznivce povinnost dodržovat komunikační minimum https://wiki.pirati.cz/rules/komin
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 5):
Daniela.Weissova, Lenka.Kozlova, Robert.Magni, Daniela.Bila, Honza.Hora
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů