Fórum Pirátské strany

Zdravím,
již déle sleduji pirátský program - to že se mi líbí moc zdůrazňovat nemusím K programu výhrady nemám, ale zajímá mne, zda jste přemýšleli nad jednou docela podstatnou věcí.
Moc korumpuje. A je hloupost myslet si, že korumpuje jen ostatní a piráty ne. Proto by mne zajímalo, jak budete reagovat, až se od parlamentu či jakékoliv jiné vlivné pozice dostanete. Celá současná politka je silně prolezlá špínou a korupcí - a je zde veliká šance že chudáka piráta nakazí či znechutí, znechutí mu jeho práci a sebere odhodlání. Už několikrát to v historii české politické scény bylo - vznikla nová strana, bezva program, bezva lidi - a teď mám hcuť na ně vytáhnout kulomet.
A myslím, že teď je ten nejvyšší čas se nad tímto zamyslet - i kdybyste tyto volby nevyhrály, tak stejně to bude jednou aktuální téma - jenže ve chvíli, kdy vyhrajete už nebude čas. A bude pozdě.
Proto se ptám - jak chcte chránit jednotlivé piráty i celou pirátskou stranu aby se z nich či ní nestaly svině? Jen další zkorumpovaní politici, kteří jen hrabou a hrabou. Dle mého to je stěžejní otázka a je třeba se nad ní zamyslet.

Tohle riziko si pirati prave dobre uvedomujou, proto by radi prosadili maximum prime demokracie. Pak nebude korumpovat koho proste proto, ze rozhodovat budou vsichni. Samozrejme po prechodnou dobu budou pirati fungovat ve stavajicim systemu - tedy az vyhraji volby s 50+% hlasu a budou neomezenymi vladci nad CR .

---
Kazdy clovek je potencialne korumpovatelny, stim se neda delat nic, da se jedine doufat, ze jeho volici ci spolustranici budou dostatecne soudni aby takoveho cloveka terminovali.

Moc korumpuje jen křivý charakter. Takového je mezi Piráty jen jako šafránu.

1) Piráti na toto od začátku upozorňují. Z toho vznikla i ta hláška, že bychom byli nejraději, kdyby náš program aplikovali do puntíku jiní.
2) Transparentnost zabraňuje růstu korupce přes jistou mez.
3) Proti lobbystům, korupci a všem těmto jevům (jsou i další) nejlépe chrání silná ideologie (myšlenkový proud) a ten náš je na vzestupu a věřím, že si nás "ohlídá" - narozdíl od myšlenkových proudů, které již dávno zcela rozbředly.
4) Postupujeme analyticky - např. se také učíme z chyb druhých. Mnoho korupce a podobných nekalostí v tomto státě vzniklo jen díky neznalosti politiků - jednoduše se namočili s nějakým relativně ještě snesitelným lobbystou a už se vezli k té nejšpinavější korupci.

Spirit píše:Moc korumpuje jen křivý charakter. Takového je mezi Piráty jen jako šafránu.

I kapka dokáže rozbít kámen... A i těch pár lidí bohatě stačí... A vzhledem k současnému stavu české politiky každý pirát, který do ní vkročí bude po určité době minimálně znechucen... A pak už to jde samo... Toho se právě obávám.

jzvc píše:Tohle riziko si pirati prave dobre uvedomujou, proto by radi prosadili maximum prime demokracie. Pak nebude korumpovat koho proste proto, ze rozhodovat budou vsichni. Samozrejme po prechodnou dobu budou pirati fungovat ve stavajicim systemu - tedy az vyhraji volby s 50+% hlasu a budou neomezenymi vladci nad CR .

---
Kazdy clovek je potencialne korumpovatelny, stim se neda delat nic, da se jedine doufat, ze jeho volici ci spolustranici budou dostatecne soudni aby takoveho cloveka terminovali.

Jenže než se tato všeobecná demokracie prosadí, tak to budou ohromné boje. A to je dost a dost času na zkažení pirátů... A proto se ptám, jak s tím chcete bojovat? A jak v tom boji mohu pomoct

Ondrej Profant píše:1) Piráti na toto od začátku upozorňují. Z toho vznikla i ta hláška, že bychom byli nejraději, kdyby náš program aplikovali do puntíku jiní.
2) Transparentnost zabraňuje růstu korupce přes jistou mez.
3) Proti lobbystům, korupci a všem těmto jevům (jsou i další) nejlépe chrání silná ideologie (myšlenkový proud) a ten náš je na vzestupu a věřím, že si nás "ohlídá" - narozdíl od myšlenkových proudů, které již dávno zcela rozbředly.
4) Postupujeme analyticky - např. se také učíme z chyb druhých. Mnoho korupce a podobných nekalostí v tomto státě vzniklo jen díky neznalosti politiků - jednoduše se namočili s nějakým relativně ještě snesitelným lobbystou a už se vezli k té nejšpinavější korupci.

Jenže tu transparentnost ještě nemáme... Ideologie je super věc, jenže tak silné zapálení má jen velice, velice málo lidí... Hodně lidí to dokáže vydržet po slušný čas, ale každý má své hranice... Zkusím svůj dotaz lépe lépe formulovat, večer se ještě ozvu.

Předchozí příspěvek je ode mne, systém mne odhlásil a já si toho nevšiml. Omlouvám se za spam.

Začínáme tím, že máme všechny finance na transparentním účtu, to výrazně ztěžuje jak uplácení strany jako celku.

Máme stanovy se striktní dělbou moci, a protože zasedáme stále, je na představitele strany mnohem více vidět. Troufám si tvrdit, že členové ČPS znají své předsednictvo mnohem lépe, než třeba členové ODS.

Řadoví členové mají mnohem větší vliv na směřování strany, než jak je tomu u parlamentních stran. Pokud bych třeba já jako místopředseda strany hlasoval proti našemu programu, členové měš odvolají z funkce přímo.

no a prostě musíme věřit, že to tentokrát bude o něco lepší, jinak bychom se na tu politiku mohli vykašlat rovnou, nebo se mýlím?

Petr: Ano, samozřejmě, každý systém s lidským faktorem je narušitelný. Proto jsem se v odpovědi držel u země a upřímnosti. Nikdo jiný ti nenabídne tolik faktorů, čili tak malou pravděpodobnost korupce... nic víc, nic míň. To co nejde, nemůžeme dělat.

Petr Čaněk píše:Moc korumpuje. A je hloupost myslet si, že korumpuje jen ostatní a piráty ne. Proto by mne zajímalo, jak budete reagovat, až se do parlamentu či jakékoliv jiné vlivné pozice dostanete. Celá současná politka je silně prolezlá špínou a korupcí - a je zde veliká šance, že chudáka piráta nakazí či znechutí, znechutí mu jeho práci a sebere odhodlání. Už několikrát to v historii české politické scény bylo - vznikla nová strana, bezva program, bezva lidi - a teď mám chuť na ně vytáhnout kulomet.
A myslím, že teď je ten nejvyšší čas se nad tímto zamyslet - i kdybyste tyto volby nevyhrály, tak stejně to bude jednou aktuální téma - jenže ve chvíli, kdy vyhrajete už nebude čas. A bude pozdě.
Proto se ptám - jak chcete chránit jednotlivé piráty i celou pirátskou stranu, aby se z nich či ní nestaly svině? Jen další zkorumpovaní politici, kteří jen hrabou a hrabou. Dle mého to je stěžejní otázka a je třeba se nad ní zamyslet.

Toto jsou velice závažné otázky, které jsme řešili ve vnitřní pirátské diskuzi již před několika měsíci. Takže není pravda, že bychom se touto věci začali zabívat až na tento popud.

Podstatou zastupitelské demokracie je přenesení zodpovědnosti na důvěryhodné a zodpovědné lidi, které daná strana nominuje na svou volební kandidátku, kterou předkládá občanum protože si ověřila jejich důvěryhodnost spolehlivost a zodpovědnost ve svém členském kolektivu. Tito lidé na sebe berou přijetím kandidatury zodpovědnost obhajovat a prosazovat politiku ČPS a nejdou do politiky jako by vyhráli bezmeznou moc pro vlastní obohacení. Podstatné však je co dělat pokud i tímto stranickým sítem posuzování projde člověk, který by chtěl zneužít dosaženého postavení. Toto se za posledních dvacet let stalo už mnohokrát a členové mnoha stran byly nad počínáním vlastních poslanců často zoufalí. Až neuvěřítelným příkladem byla nedávná volba prezidenta, kdy poslanci KDU-ČSL vázáni rozhodnutím stranického vedení i míněním převážné většiny členů jejich strany byli napřed věrni tomuto konsenzu a byli připraveni volit J.Švejnara. Potom poslanecký klub KDU-ČSL navštívil V.Klaus a slíbil podpořit církevní restituce v podstatě se jednalo o zjevnou korupci protože V.Klaus byl celá léta proti těmto restitucím. Po tomto činu kandidáta na prezidenta však nedošlo k pohoršenému odmítnutí této "korupce". Zato se 14 poslanců a senátorů KDU-ČSL otočilo zády ke svým stranickým kolegům, celému vedení strany i lčenům a svými hlasy zvolili prezidentem toho kdo je zkorumpoval. No a právě tito lidé vytvořili novou stranu nazvali jí TOP asi tím chtějí dát jasně najevo, že jejich základní princip je jít nahoru za nejvyšší nabídkou, tedy s tím kdo jim dá víc. Za desítky milionů si tato strana koupila díky profesionální práci reklamních agentur a mediálních volebních poradců důvěru voličů. Přitom se šikovně schovávají se za chatrnou postavičku občany oblíbeného spícího prince. Představitele této strany si nevolí členové, vedení si naopak vybírá členy. Princip zastupitelské demokracie tím stavějí dokonale na hlavu. Přesto to vypadá, že občané zcela uměle vytvořenou stranu podpoří svými hlasy ve volbách. Churchil prý hlásal že "Volič je hlupák bez paměti"
VV - s R.Johnem používají přímo podnikatelskými model vidění politiky a stranu VV řídí jako obchodní firmu, členové za vstup platí tisíce a mediální masáž vedená obehraným bulvárním povídálkem nakupuje oblibu frázemi, sliby a lacinými řešeními všeho druhu.
SPO-Z strana klátivého mamuta vytvořená opět čistě odshora p.M.Šloufem a jeho zákulisními známostmi není o mnoho lepší.
Letošní volby jsou přehlídkou lumpů v mnoha barvách a podobách.

ČPS je v této skrumáži reklamních politických modelů zcela jiná, je tvořená okolo programu a od počátku otevřeně diskutuje s občany. Navíc se zaměřuje na mladé lidi, kteří převážně na politiku dlouhodobě rezignují a na její dnešní podobu trvale doplácejí. Náš program je pro nás víc než jednotliví lidé a pokud někdo přes toto všechno zneužije důvěry, kterou od členů dostal propůjčenu, musí počítat s následky. Protože svým jednáním by nepřijatelně poškodil všechny členy.
- Jde nám o víc než jen o zisk poslaneckého platu pro několik jedinců.

Aspoň já osobně chci bojovat politickými prostředky za budoucnost pro svého syna proti mamutům a politickým šejdířům, kteří prodají vlastní sestru, když se jim to bude hodit pro své obohacení a osobní moc.

Je na každém voliči komu dá svoji důvěru, jestli prolhaným a mnohokrát odhaleným podvodníkům, kteří jsou mu ale za ty roky už známí a až intimně blízcí.
- Nebo dají šanci vlastním dětem a jejich budoucnosti.

Pokud se nám podaří získat důvěru pro několik našich lidí ke vstupu do parlementu, bude mnohem víc vidět jak moc jsme jiní, než tihle dnešní konšelé kocourkovští.