Budoucnost pirátů v parlamentu

[Ivo.Vasicek]

Řešení je v principu transparentnosti. Korupci je možno z analytického hlediska chápat, něco jako plyn vyplňující prostor. Korupce vyplňuje prostor, který je pro ni vytvořen. Na úplatky musí uplácející někde získat zdroje. Úplatek je také náklad, i když nepřiznaný. Je to také reálný výdaj. Lze vytvořit taková pravidla pro zadávání veřejných zakázek, která budou řešit už veřejné zadávání, přiznaný zisk, i veřejný audit. Pro soutěžící firmy to bude v důsledku výhodnější, než dnes. Tedy pro ty, kteří svoji práci dělají dobře. Když nebude možné z veřejné zakázky "ulít" peníze, je po problémech.

[Michal.Rusek]

Napřed jsem to chtěl vypíchávat, pak jsem to už opravoval přímo do textu:

Moje poznánky:
1) ihned uhneš ke kritice Tvého Klause, tak dotaz nezněl
2) otázka je jasná, proč věřit pirátům - na tu jsi neopodvěděl - bohužel to nemáme - popravdě - zajištěno nijak
3) ani já bohužel zatím nevím, jak tohle ošetřit... snad jedině pirátskou otevřeností uvnitř - tedy že ručíme všichni, kdo tu jsme - ale i tak to neochrání před charismatickou manipulující osobou... - která se zkorumpuje...
4) argument, že "já" to garantuji - ten asi neprojde jako ok, že
5) klidně se ho zeptej, co navrhuje, že se rádi poučíme
6) kdyby se tohle vymyslelo, tak je to na Nobelovku - sám si nad tím lámu dlouho hlavu...
7) řešením by byly rychlé rotace ve funkcích - ale to bychom museli mít dostatek lidí

Zkus si to ještě projít a trochu uspořádat. Hlavně vypustit věci, které nesouvisejí přímo s otázkou.

Michal

Moc korumpuje. A je hloupost myslet si, že korumpuje jen ostatní a piráty ne. Proto by mne zajímalo, jak budete reagovat, až se do parlamentu či jakékoliv jiné vlivné pozice dostanete. Celá současná politka je silně prolezlá špínou a korupcí - a je zde veliká šance, že chudáka piráta nakazí či znechutí, znechutí mu jeho práci a sebere odhodlání. Už několikrát to v historii české politické scény bylo - vznikla nová strana, bezva program, bezva lidi - a teď mám chuť na ně vytáhnout kulomet.
A myslím, že teď je ten nejvyšší čas se nad tímto zamyslet - i kdybyste tyto volby nevyhrály

---------nevyhráli---------------,

tak stejně to bude jednou aktuální téma - jenže ve chvíli, kdy vyhrajete už nebude čas. A bude pozdě.
Proto se ptám - jak chcete chránit jednotlivé piráty i celou pirátskou stranu, aby se z nich či ní nestaly svině? Jen další zkorumpovaní politici, kteří jen hrabou a hrabou. Dle mého to je stěžejní otázka a je třeba se nad ní zamyslet.

Toto jsou velice závažné otázky, které jsme řešili ve vnitřní pirátské diskuzi již před několika měsíci. Takže není pravda, že bychom se touto věci začali zabívat

-----zabývat -------

až na tento popud.

Podstatou zastupitelské demokracie je přenesení zodpovědnosti na důvěryhodné a zodpovědné lidi, které daná strana nominuje na svou volební kandidátku, kterou předkládá občanům protože si ověřila jejich důvěryhodnost spolehlivost a zodpovědnost ve svém členském kolektivu. Tito lidé na sebe berou přijetím kandidatury zodpovědnost obhajovat a prosazovat politiku ČPS a nejdou do politiky jakoby vyhráli bezmeznou moc pro vlastní obohacení. Podstatné však je, co dělat, pokud i tímto stranickým sítem posuzování projde člověk, který by chtěl zneužít dosaženého postavení. Toto se za posledních dvacet let stalo už mnohokrát a členové mnoha stran byli nad počínáním vlastních poslanců často zoufalí. Až neuvěřítelným příkladem byla nedávná volba prezidenta, kdy poslanci KDU-ČSL vázáni rozhodnutím stranického vedení i míněním převážné většiny členů jejich strany byli napřed věrni tomuto konsenzu a byli připraveni volit J. Švejnara. Potom poslanecký klub KDU-ČSL navštívil V. Klaus a slíbil podpořit církevní restituce. Je evidentní, že v podstatě se jednalo o zjevnou korupci, protože V. Klaus byl celá léta proti těmto restitucím. Po tomto činu kandidáta na prezidenta však nedošlo k pohoršenému odmítnutí této "korupce". Zato se 14 poslanců a senátorů KDU-ČSL otočilo zády ke svým stranickým kolegům, celému vedení strany i členům a svými hlasy zvolili za prezidenta toho, kdo je zkorumpoval. No a právě tito lidé vytvořili novou stranu, nazvali ji TOP, asi tím chtějí dát jasně najevo, že jejich základní princip je jít nahoru za nejvyšší nabídkou, tedy s tím kdo jim dá víc. Za desítky milionů si tato strana koupila díky profesionální práci reklamních agentur a mediálních volebních poradců důvěru voličů. Přitom se šikovně schovávají se za chatrnou postavičku občany oblíbeného spícího prince. Představitele této strany si nevolí členové, vedení si naopak vybírá členy. Princip zastupitelské demokracie tím stavějí dokonale na hlavu. Přesto to vypadá, že občané zcela uměle vytvořenou stranu podpoří svými hlasy ve volbách. Churchil prý hlásal že "Volič je hlupák bez paměti"
VV - s R. Johnem používají přímo podnikatelskými model vidění politiky a stranu VV řídí jako obchodní firmu, členové za vstup platí tisíce a mediální masáž vedená obehraným bulvárním povídálkem nakupuje oblibu frázemi, sliby a lacinými řešeními všeho druhu.
SPO-Z strana klátivého mamuta vytvořená opět čistě odshora p.M.Šloufem a jeho zákulisními známostmi není o mnoho lepší.
Letošní volby jsou přehlídkou lumpů v mnoha barvách a podobách.

ČPS je v této skrumáži reklamních politických modelů zcela jiná, je tvořená okolo programu a od počátku otevřeně diskutuje s občany. Navíc se zaměřuje na mladé lidi, kteří převážně na politiku dlouhodobě rezignují a na její dnešní podobu trvale doplácejí. Náš program je pro nás víc než jednotliví lidé a pokud někdo přes toto všechno zneužije důvěry, kterou od členů dostal propůjčenu, musí počítat s následky. Protože svým jednáním by nepřijatelně poškodil všechny členy.
- Jde nám o víc než jen o zisk poslaneckého platu pro několik jedinců.

Aspoň já osobně chci bojovat politickými prostředky za budoucnost pro svého syna proti mamutům a politickým šejdířům, kteří prodají vlastní sestru, když se jim to bude hodit pro své obohacení a osobní moc.

Je na každém voliči komu dá svoji důvěru, jestli prolhaným a mnohokrát odhaleným podvodníkům, kteří jsou mu ale za ty roky už známí a až intimně blízcí.
- Nebo dají šanci vlastním dětem a jejich budoucnosti.

Pokud se nám podaří získat důvěru pro několik našich lidí ke vstupu do parlementu, bude mnohem víc vidět jak moc jsme jiní, než tihle dnešní konšelé kocourkovští.

[Petr.Bajgar]

Napřed jsem to chtěl vypíchávat, pak jsem to už opravoval přímo do textu:

Moje poznánky:
1) ihned uhneš ke kritice Tvého Klause, tak dotaz nezněl
2) otázka je jasná, proč věřit pirátům - na tu jsi neopodvěděl - bohužel to nemáme - popravdě - zajištěno nijak
3) ani já bohužel zatím nevím, jak tohle ošetřit... snad jedině pirátskou otevřeností uvnitř - tedy že ručíme všichni, kdo tu jsme - ale i tak to neochrání před charismatickou manipulující osobou... - která se zkorumpuje...
4) argument, že "já" to garantuji - ten asi neprojde jako ok, že
5) klidně se ho zeptej, co navrhuje, že se rádi poučíme
6) kdyby se tohle vymyslelo, tak je to na Nobelovku - sám si nad tím lámu dlouho hlavu...
7) řešením by byly rychlé rotace ve funkcích - ale to bychom museli mít dostatek lidí

Zkus si to ještě projít a trochu uspořádat. Hlavně vypustit věci, které nesouvisejí přímo s otázkou.

Michal

add1) nejde mi v žádném případě prvoplánově o lacinou kritiku V.Klause o něm se myslím trefně vyjádřil J.Pehe 01.07.2009: Václav Klaus - případ pro psychology http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j ... temid=7016. Zásadní rozpor toho co deklaroval před svým znovuzvolením a následné každodenní popírání tohoto snad ani nelze přehlédnout. Nějak nerozumím tomu, že zrovna ty Michale by jsi nerozuměl podstatě mého příspěvku.

add2) toto je více méně tvoje osobní otázka, na kterou jsi hledal odpověd už ve zmíněném vlákně - Jak zajistit, aby lidé VIDĚLI, že ČPS opravdu nezprachantníhttps://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 890#p36890 Jsem přesvědčen že piráti musejí trpělivě dál pracovat na budování své důvěryhodnosti a snažit se aby o ni nepřišli diky podrazům některých jedinců s postranními úmysly. Toť vše.

add3) když ani ty nevíš jak toto ošetřit - jak bych to mohl vědět já? Nedělám si iluze, že by šlo nějak zamezit dopředu tomu, že někdo nezklame do něj vloženou důvěru. Prohlašuji opět, že politika je vysoce zodpovědná záležitost a velice záleží na schopnostech a morálních vlastnostech lidí, kteří do ní vstupují. Proto jsem se snažil varovat před programovými podvodníky, kteří umí velice obratně zneužívat slabiny např. naší mladé politické strany. Opakuji tedy, že je zodpovědností členů koho si zvolí za své zástupce a jestli vybrali ze svého středy ty nejlepší podle toho co hlásají nebo toho co skutečně dělají. Nic víc, ale ani nic mín.

add4) tomuto bodu nerozumím a je škoda, že jsi neuvedl kde jsem snad něco takového měl tvrdit.

add5) klidně se ho zeptej, co navrhuje, že se rádi poučíme - netuším koho bych se měl ani na co zeptat, vyjadřoval jsem v tomto příspěvku svůj osobní názor.

add6) kdyby se tohle vymyslelo, tak je to na Nobelovku - sám si nad tím lámu dlouho hlavu... Pokud si tím lámeš Michale hlavu dokonce ty sám, mohla by to být uklidňující informace. Jenže jsem stejně jako ty občanem ČR a členem ČPS a považuji za svou povinnost vyjádřit i svůj skromný názor jak to vidím. O Nobelovu cenu míru neusiluji - stačilo by mi kdyby se poměry v Česku začaly vyvíjet uvážlivě a korektně vůči občanům.

add7) řešením by byly rychlé rotace ve funkcích - ale to bychom museli mít dostatek lidí - rozhodně nesouhlasím - žádné automatizmy nemohou nahradit zodpovědné každodenní zvažování toho co je a co není v duchu programu a cílů společných pro členy strany i naše spoluobčany, které určitě nechceme naší politikou trestat, ale zodpovědně řešit společné složité problémy dnešního a budoucího života.

[next_ghost]

3) ani já bohužel zatím nevím, jak tohle ošetřit... snad jedině pirátskou otevřeností uvnitř - tedy že ručíme všichni, kdo tu jsme - ale i tak to neochrání před charismatickou manipulující osobou... - která se zkorumpuje...

Jedna z možností je například omezit kolikrát může jeden člověk za ČPS kandidovat. Sice to nezabrání, aby se piráti v politice nezkazili, ale aspoň jim to nedovolí v politice smrdět desítky let jako v případě "jedničky" Kalouska a dalších.

[jzvc]

Pokud by se zadarilo zmenit volebni system tak, aby byli voleni konkretni zastupci, nikoli strany, tak by se o to postarali sami volici. Pro zacatek by stacilo, kdyby preferencni hlas(i jeden jediny) = preskocim vsechny bez nej.

[volani.webnode.cz]

Nevím co si myslet o těch snahách o přímé volby kde koho a čeho.
Zní to sice hezky, ale není veřejnost snadno manipulovatelná pomocí propagandy?
Navíc lidé by se museli aktivně zajímat o dění a mít k dispozici pravdivé a seriozní informace a umět odfiltrovat lži a polopravdy. Lidé jsou líní. Když by se pořád někde o něčem hlasovalo a nebylo by to z jejich pohledu důležité tak by účast byla minimální a vedlo by to spíše k opaku, že by se o to lidé přestali zajímat.

[jzvc]

A neni nekolik malo zastupitelu manipulovatelnych mnohem snaz a levneji ? Samozrejme se predpoklada nejaky zpusob elektronickeho hlasovani, takze ve finale, pokud by se podarilo vyresit bezpecnost, by kazdy mohl hlasovat trebas i z pohodli domova. A ze nebude schopen odlisit lez od pravy ? To je sice smutne, ale se zastupitelem to neni jinak. Rozhodne ale bude o dost obtiznejsi obcany uplatit. A pokud se nechaji nalakat na nejaky slib, tak je to jejich svobodne rozhodnuti, nejspis jim nabidka prisla zajimava. Ostatne soucasne volby nejsou o nicem jinem, vetsina napric spektrem slibuje a casto i veci, ktere prokazatelne nemohou splnit, lidem to, zda se, moc nevadi.

Kazdopadne nedrive musi mit obcane tu moznost a teprve po te je mozne aby (casem) dosli k zodpovednosti. Opacne se to tak nejak delat neda. Tezko chtit po nekom aby zodpovedne volil, kdyz to vidi tak, ze stejne nic nezmeni.

[next_ghost]

Samozrejme se predpoklada nejaky zpusob elektronickeho hlasovani, takze ve finale, pokud by se podarilo vyresit bezpecnost, by kazdy mohl hlasovat trebas i z pohodli domova.

Technická - bezpečnost se pro hlasování z pohodlí domova vyřešit z principu nedá, ale není problém pro volby využít elektronické volební terminály třeba na czech pointech, takže se výrazně ušetří na volebních komisích, sčítání hlasů a tisku volebních lístků.

[Spirit]

Nevím co si myslet o těch snahách o přímé volby kde koho a čeho.
Zní to sice hezky, ale není veřejnost snadno manipulovatelná pomocí propagandy?
Navíc lidé by se museli aktivně zajímat o dění a mít k dispozici pravdivé a seriozní informace a umět odfiltrovat lži a polopravdy. Lidé jsou líní. Když by se pořád někde o něčem hlasovalo a nebylo by to z jejich pohledu důležité tak by účast byla minimální a vedlo by to spíše k opaku, že by se o to lidé přestali zajímat.

Podle této logiky by se mohly zrušit všechny volby.

Právě větší podíl občanů na moci (a např. přímá volba "kde koho a čeho" tím je) zvyšuje zájem o dění v politice a možnost odvolávání zase dodává médiím větší odvahu pravdivě informovat. Lenost lidí, jako jeden ze základních atributů evoluce, je naopak také vítaná. S leností souvisí pohodlí a pohodlí lze zajistit jen tak, když vše funguje tak jak má a to se zkorumpovanými a neschopnými zastupiteli lze jen ztěží. Přímá demokracie je tedy jen dalším logickým evolučním krokem.

[Ondrej.Profant]

Pokud by se zadarilo zmenit volebni system tak, aby byli voleni konkretni zastupci, nikoli strany, tak by se o to postarali sami volici. Pro zacatek by stacilo, kdyby preferencni hlas(i jeden jediny) = preskocim vsechny bez nej.

Podle čeho by se volič rozhodoval? Už teď mají lidé velmi silný problém pochopit myšlenkové proudy jednotlivých stran (mnohdy díky těm stranám, ale stejně). Jak by asi mohli zodpovědně volit (ve smyslu vybírat) tolik jmen? To je zcela utopistické, leda že bychom zavedli nějaký brutální systém prolezlý politickými školeními a debatami - jinak by se nevolilo, či volilo náhodně. Ano, dnes to není ideál, ale věř, že jsou lidé ještě relativně příčetní.

Ani na FF UK, kde si myslím, že jsou pro to ze sociologického pohledu ty nejlepší předpoklady, většina voličů neví koho volí do akademického senátu. A to se bavíme o relativně malé komunitě, aktivních lidí, kteří chápou model státu a význam volby....