Budoucnost pirátů v parlamentu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Dinosaury změním, radši mi napiš jestli se tomu dá rozumět!

Zkrátit se mi příspěvek moc nepodařilo. Formulace jsem se pokusil zmírnit.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 06 kvě 2010, 21:33, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19068
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34633 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mne se to libi, rozumim tomu a pokud by se dala pryc ta ofenzivni cast vuci jinym stranam, tak bych neco takoveho bral primo na webu v sekci "Proc volit CPS".

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4144
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr Bajgar píše:Dinosaury změním, radši mi napiš jestli se tomu dá rozumět!
Dá se tomu rozumět, je to napsané rozumně a čtivě. Možná by to mohlo být kratší a taktnější.
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Možná trochu zchladím nadšení - jsem přesvědčen, že ČPS nezparchantní - tedy nedopadne jako zelení, ALE
chyby a selhání jednotlivce/ů nepochybně nastane - dříve či později.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4619
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7697 poděkování
Dostal poděkování: 1603 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Třeba já bych se bránil tím, že bych u sebe 24x7 měl diktafon a kdokoli by mohl přijít a nechat si přehrát můj den. Jako veřejná osoba bych musel počítat se ztrátou soukromí. Samozřejmě bych to o tom diktafonu klidně rozhlásil. Zkuste mi pak nabídnout nějaký úplatek a riskovat, že vás napráším já nebo někdo, kdo si mě přijde zkontrolovat a bude mít v ruce důkaz. A písemně nabídne úplatek asi jenom vůl :D

Pokud by na to přistoupili všichni naši zvolení zástupci, bylo by to jen dobře :-)

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7971
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15048 poděkování
Dostal poděkování: 8397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Jaroslav Kucera píše:Třeba já bych se bránil tím, že bych u sebe 24x7 měl diktafon a kdokoli by mohl přijít a nechat si přehrát můj den. Jako veřejná osoba bych musel počítat se ztrátou soukromí. Samozřejmě bych to o tom diktafonu klidně rozhlásil. Zkuste mi pak nabídnout nějaký úplatek a riskovat, že vás napráším já nebo někdo, kdo si mě přijde zkontrolovat a bude mít v ruce důkaz. A písemně nabídne úplatek asi jenom vůl :D

Pokud by na to přistoupili všichni naši zvolení zástupci, bylo by to jen dobře :-)
To je přesně nepochopení situace. Toto je nerealizovatelné asi tak z tisíce důvodů a neuvěřitelně náročné (vyměňovat paměti, bezpečně uchovávat, jak dlouho archivovat?!).

Ale proč to nejde je zcela jednoduché - nemůžeš takto omezit právo na soukromí jiných, tím by ses stal horší než zásahovka, co v trhne do bytu kvůli torrentům. Kdybys byl zvolený zástupce, tak bys měl jednat s občany a od každého takového občana bys musel požadovat, aby ti povolil vše zveřejnit - což je zcela na nic, nikdo by to nechtěl, nikdo by se s tebou nebavil - takový politik je na nic.
Nemluvě o volném čase. Když pojedeme o víkendu chlastat jako strana (nějaký teambuilding), tak také nebudeme stát o to, aby si každé naše ulevení mohl kdokoliv z tvého diktafonu přehrát. Popřípadě nějaký chytrý mediální plán.
Už vůbec nemluvím o otázkách bezpečnosti.

ČIli je to nerealizovatelný slib, popřípadě akce zcela na nic.

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Myslím že je obecně známé, že každé řešení má své slabiny. Prostě a jednoduše pokud někdo bude chtít podvádět, nechat se zkorumpovat atp. bude hledat cesty a možnosti jak to udělat, časem se mu to podaří. Je to o morálním charakteru daného člověka. U některých kauz lidé selžou až na vysoké funkci a pod pro ně neunosným tlakem, proto je potřeba, aby byli nominováni lidé ověření a schopní tlak na dané pozici zvládat. Což je plně zodpovědností strany, která tohoto člověka nominovala. Ze svých zkušeností jsem přesvědčen, že ale v převážné většině případů podvadějí lidé, kteří jsou v podvádění mistři, protože podvádějí programově a celoživotně. Potom padá veškerá zodpovědnost na stranu, která je do politické funkce nominovala. Protože opět a jedině stranické mechanizmy vzájemného poznávání lidí a jejich charkterů, může toto morální pokřivení odhalit. Nejde o to nominovat pouze zaslepené a omezené fanatiky. Je však plně na zodpovědnosti vnitřních schopností dané strany, pracovat se svými členy aby věděli, že jejich případné selhání padne na hlavy všech kolegů a že pokud položí svým jednáním časovanou nálož pod čarou ponoru jejich lodi, mohou tím celou stranu dokonale potopit. Stejně jak se toto stalo před pár lety např. věhlasné a do té doby velice seriozní bance Bernsterns, která totálně zkrachovala díky podvodům jednoho jejich makléře - ve jmenování dalších příkladů by se dalo dlouho pokračovat.
Tomuto případnému lidskému selhání je ČPS připravena všemi svými dostupnými organizačními prostředky všas zabránit, případně neprodleně a účinně vzniklou situaci řešit odvoláním daného člověka, nebo neprodleným účinným distancováním se od jeho činů.
Ivan.Mikolas
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 487
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom, energetik
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1542 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

Lidská selhání v těžší době nastávají a musí se s nimi počítat. I mezi námi se už pár menších lumpíků našlo a momentálně jsou pryč.
Naprostá většina pirátské posádky jsou skvělí lidé a nějaký čas naší organizované existence pomalu ukazuje, na co si kdo troufne a co je čí parketa. Stejně jako Vašek Fořtík nevěřím, že by případná změna v korupčníky a lidi opilé mocí byla u pirátů tak snadná. Ne nemožná, ale nějakou vnitřní imunitu proti těmto chorobám už přeci jenom máme. Člověk má právo na chybu, ale nikoliv na úmyslný podvod. A to je věc, která jde většinou docela dobře rozlišit.
Je také moc dobré, nejsme žádná strana jednoho nebo několika mužů, ale spíše společenství osobností schopných se dohodnout. I kdyby někdo zakolísal, je tu velká šance, že se najde někdo, kdo ho podrží. Případně mu dá štulec, aby se vzpamatoval ;) .
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2846
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 609 poděkování
Dostal poděkování: 2274 poděkování

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Jsem dvojka kandidátky, jsem si vědoma toho, že se může stát, že se do parlamentu dostanu. A vím dvě věci
- jako malou stranu, pokud budeme rýt do "velkých" nás budou chtít sestřelit. Takže pokud si dovolím cokoli, kde bude něco nefér, je vysoká šance, že kvůli mě celou stranu zdiskreditují a pohřbí celou pirátskou myšlenku. Nelze.
- druhou věcí je, že jsem již i některé kamarády požádala, že kdyby měli pocit, že začínám "uhýbat" někam, kde bych být neměla, nechť mi to vysvětlí :-)

Vím, že mezi poslanci je mnoho věcí, které se berou tak nějak "normálně" a pak je na tom novináři dusí a drtí. Že to bude asi velké pokušení - ale - i v ČR se dají legálně vydělat i miliony. Proč si kazit svědomí, proč se do smrti bát, že na to někdo přijde? Proč si přidělávat zbytečné starosti? Takže sama vím jedno - pokud se dostanu do parlamentu, budu působit i na ostatní piráty, že např. rozličné náhrady jsou účelové a i když mě nikdo zdánlivě nekontroluje, mám se chovat férově. Zničit mezinárodní stranu jen kvůli tomu, abych si někde ulila něco, co vlastně nepotřebuji? Proč?
volani.webnode.cz
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Budoucnost pirátů v parlamentu

Příspěvek od volani.webnode.cz »

Je to o tom, aby moc sloužila jako prostředek, ale nebyla cílem.
Podle mě je každý korumpovatelný nebo vydíratelný při vyvinutí dostatečného tlaku.

( Kdo říká že nikdy nelhal/nekradl, lže/krade dodnes :D )

Ne prostě problém je že z politiky se stalo něco uzavřené odtrženého do voličů.
Většinou když se řekne politika, tak si představím nějakého kravaťáka v televizi, který buď mluví tak, že vlastně nic neřekne a není mu rozumět a nebo slibuje hory doly.
Kdo má moc nad informacemi, vládne masám.
A informace o politice se dneska nejspíš rovnají pár nadnárodním soukromím televizím a bulvárním tiskem a jednou veřejnoprávní televizí kterou cenzuruje pochybná rada pro televizní a rozhlasová vysílání.
Co se týče internetu, tam se také informace přesouvají k velkým nadnárodním firmám typu facebook, google, microsoft ale decentralizace na internetu ještě jakáž takáš zachována je.

Problém je v tom, že kontrola toho co se opravdu děje a co je "pravda" se provádí obtížně.
Je to náročný intelektuálně, časově a vůbec.
Možná je to jen dojem, že zákony a politika je záměrně dělaná tak, aby byla odtržena od veřejnosti a nikdo moc jí nerozuměl. Dá se na povrch nějaké maskování typu evropský parlament a přitom stejně rozhoduje evropská komise atd..

Tady něco o moci od Koukolíka.
http://www.rozhlas.cz/leonardo/audio/?p ... 2009&dni=1
http://www.rozhlas.cz/podcast/media/_audio/01017054.mp3
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“