Budoucnost pirátů v parlamentu
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
Petr.Bajgar
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7457
- Registrován: 22 čer 2009, 21:57
- Profese: ,
- Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
- Dal poděkování: 6867 poděkování
- Dostal poděkování: 3623 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Dinosaury změním, radši mi napiš jestli se tomu dá rozumět!
Zkrátit se mi příspěvek moc nepodařilo. Formulace jsem se pokusil zmírnit.
Zkrátit se mi příspěvek moc nepodařilo. Formulace jsem se pokusil zmírnit.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 06 kvě 2010, 21:33, celkem upraveno 1 x.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 19068
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 34633 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Mne se to libi, rozumim tomu a pokud by se dala pryc ta ofenzivni cast vuci jinym stranam, tak bych neco takoveho bral primo na webu v sekci "Proc volit CPS".
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
-
Ondra.kl
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4144
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 799 poděkování
- Dostal poděkování: 4140 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Dá se tomu rozumět, je to napsané rozumně a čtivě. Možná by to mohlo být kratší a taktnější.Petr Bajgar píše:Dinosaury změním, radši mi napiš jestli se tomu dá rozumět!
-
Vaclav.Fortik
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2094
- Registrován: 02 črc 2009, 22:39
- Profese: manager
- Dal poděkování: 4026 poděkování
- Dostal poděkování: 3796 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Možná trochu zchladím nadšení - jsem přesvědčen, že ČPS nezparchantní - tedy nedopadne jako zelení, ALE
chyby a selhání jednotlivce/ů nepochybně nastane - dříve či později.
chyby a selhání jednotlivce/ů nepochybně nastane - dříve či později.
- Jaroslav.Kucera
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 4619
- Registrován: 21 dub 2009, 15:19
- Profese: Konfigurační inženýr/programátor
- Bydliště: Mošnova 29, Brno
- Dal poděkování: 7697 poděkování
- Dostal poděkování: 1603 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Třeba já bych se bránil tím, že bych u sebe 24x7 měl diktafon a kdokoli by mohl přijít a nechat si přehrát můj den. Jako veřejná osoba bych musel počítat se ztrátou soukromí. Samozřejmě bych to o tom diktafonu klidně rozhlásil. Zkuste mi pak nabídnout nějaký úplatek a riskovat, že vás napráším já nebo někdo, kdo si mě přijde zkontrolovat a bude mít v ruce důkaz. A písemně nabídne úplatek asi jenom vůl
Pokud by na to přistoupili všichni naši zvolení zástupci, bylo by to jen dobře
Pokud by na to přistoupili všichni naši zvolení zástupci, bylo by to jen dobře
člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen
- Ondrej.Profant
- Vedoucí resortního týmu
- Příspěvky: 7971
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15048 poděkování
- Dostal poděkování: 8397 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
To je přesně nepochopení situace. Toto je nerealizovatelné asi tak z tisíce důvodů a neuvěřitelně náročné (vyměňovat paměti, bezpečně uchovávat, jak dlouho archivovat?!).Jaroslav Kucera píše:Třeba já bych se bránil tím, že bych u sebe 24x7 měl diktafon a kdokoli by mohl přijít a nechat si přehrát můj den. Jako veřejná osoba bych musel počítat se ztrátou soukromí. Samozřejmě bych to o tom diktafonu klidně rozhlásil. Zkuste mi pak nabídnout nějaký úplatek a riskovat, že vás napráším já nebo někdo, kdo si mě přijde zkontrolovat a bude mít v ruce důkaz. A písemně nabídne úplatek asi jenom vůl![]()
Pokud by na to přistoupili všichni naši zvolení zástupci, bylo by to jen dobře
Ale proč to nejde je zcela jednoduché - nemůžeš takto omezit právo na soukromí jiných, tím by ses stal horší než zásahovka, co v trhne do bytu kvůli torrentům. Kdybys byl zvolený zástupce, tak bys měl jednat s občany a od každého takového občana bys musel požadovat, aby ti povolil vše zveřejnit - což je zcela na nic, nikdo by to nechtěl, nikdo by se s tebou nebavil - takový politik je na nic.
Nemluvě o volném čase. Když pojedeme o víkendu chlastat jako strana (nějaký teambuilding), tak také nebudeme stát o to, aby si každé naše ulevení mohl kdokoliv z tvého diktafonu přehrát. Popřípadě nějaký chytrý mediální plán.
Už vůbec nemluvím o otázkách bezpečnosti.
ČIli je to nerealizovatelný slib, popřípadě akce zcela na nic.
profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika
-
Petr.Bajgar
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7457
- Registrován: 22 čer 2009, 21:57
- Profese: ,
- Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
- Dal poděkování: 6867 poděkování
- Dostal poděkování: 3623 poděkování
Budoucnost pirátů v parlamentu
Myslím že je obecně známé, že každé řešení má své slabiny. Prostě a jednoduše pokud někdo bude chtít podvádět, nechat se zkorumpovat atp. bude hledat cesty a možnosti jak to udělat, časem se mu to podaří. Je to o morálním charakteru daného člověka. U některých kauz lidé selžou až na vysoké funkci a pod pro ně neunosným tlakem, proto je potřeba, aby byli nominováni lidé ověření a schopní tlak na dané pozici zvládat. Což je plně zodpovědností strany, která tohoto člověka nominovala. Ze svých zkušeností jsem přesvědčen, že ale v převážné většině případů podvadějí lidé, kteří jsou v podvádění mistři, protože podvádějí programově a celoživotně. Potom padá veškerá zodpovědnost na stranu, která je do politické funkce nominovala. Protože opět a jedině stranické mechanizmy vzájemného poznávání lidí a jejich charkterů, může toto morální pokřivení odhalit. Nejde o to nominovat pouze zaslepené a omezené fanatiky. Je však plně na zodpovědnosti vnitřních schopností dané strany, pracovat se svými členy aby věděli, že jejich případné selhání padne na hlavy všech kolegů a že pokud položí svým jednáním časovanou nálož pod čarou ponoru jejich lodi, mohou tím celou stranu dokonale potopit. Stejně jak se toto stalo před pár lety např. věhlasné a do té doby velice seriozní bance Bernsterns, která totálně zkrachovala díky podvodům jednoho jejich makléře - ve jmenování dalších příkladů by se dalo dlouho pokračovat.
Tomuto případnému lidskému selhání je ČPS připravena všemi svými dostupnými organizačními prostředky všas zabránit, případně neprodleně a účinně vzniklou situaci řešit odvoláním daného člověka, nebo neprodleným účinným distancováním se od jeho činů.
Tomuto případnému lidskému selhání je ČPS připravena všemi svými dostupnými organizačními prostředky všas zabránit, případně neprodleně a účinně vzniklou situaci řešit odvoláním daného člověka, nebo neprodleným účinným distancováním se od jeho činů.
-
Ivan.Mikolas
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 487
- Registrován: 22 čer 2009, 18:50
- Profese: technik, ekonom, energetik
- Bydliště: Praha 10
- Dal poděkování: 1542 poděkování
- Dostal poděkování: 682 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Lidská selhání v těžší době nastávají a musí se s nimi počítat. I mezi námi se už pár menších lumpíků našlo a momentálně jsou pryč.
Naprostá většina pirátské posádky jsou skvělí lidé a nějaký čas naší organizované existence pomalu ukazuje, na co si kdo troufne a co je čí parketa. Stejně jako Vašek Fořtík nevěřím, že by případná změna v korupčníky a lidi opilé mocí byla u pirátů tak snadná. Ne nemožná, ale nějakou vnitřní imunitu proti těmto chorobám už přeci jenom máme. Člověk má právo na chybu, ale nikoliv na úmyslný podvod. A to je věc, která jde většinou docela dobře rozlišit.
Je také moc dobré, nejsme žádná strana jednoho nebo několika mužů, ale spíše společenství osobností schopných se dohodnout. I kdyby někdo zakolísal, je tu velká šance, že se najde někdo, kdo ho podrží. Případně mu dá štulec, aby se vzpamatoval
.
Naprostá většina pirátské posádky jsou skvělí lidé a nějaký čas naší organizované existence pomalu ukazuje, na co si kdo troufne a co je čí parketa. Stejně jako Vašek Fořtík nevěřím, že by případná změna v korupčníky a lidi opilé mocí byla u pirátů tak snadná. Ne nemožná, ale nějakou vnitřní imunitu proti těmto chorobám už přeci jenom máme. Člověk má právo na chybu, ale nikoliv na úmyslný podvod. A to je věc, která jde většinou docela dobře rozlišit.
Je také moc dobré, nejsme žádná strana jednoho nebo několika mužů, ale spíše společenství osobností schopných se dohodnout. I kdyby někdo zakolísal, je tu velká šance, že se najde někdo, kdo ho podrží. Případně mu dá štulec, aby se vzpamatoval
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
-
Jana.Syrovatkova
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2846
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 609 poděkování
- Dostal poděkování: 2274 poděkování
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Jsem dvojka kandidátky, jsem si vědoma toho, že se může stát, že se do parlamentu dostanu. A vím dvě věci
- jako malou stranu, pokud budeme rýt do "velkých" nás budou chtít sestřelit. Takže pokud si dovolím cokoli, kde bude něco nefér, je vysoká šance, že kvůli mě celou stranu zdiskreditují a pohřbí celou pirátskou myšlenku. Nelze.
- druhou věcí je, že jsem již i některé kamarády požádala, že kdyby měli pocit, že začínám "uhýbat" někam, kde bych být neměla, nechť mi to vysvětlí
Vím, že mezi poslanci je mnoho věcí, které se berou tak nějak "normálně" a pak je na tom novináři dusí a drtí. Že to bude asi velké pokušení - ale - i v ČR se dají legálně vydělat i miliony. Proč si kazit svědomí, proč se do smrti bát, že na to někdo přijde? Proč si přidělávat zbytečné starosti? Takže sama vím jedno - pokud se dostanu do parlamentu, budu působit i na ostatní piráty, že např. rozličné náhrady jsou účelové a i když mě nikdo zdánlivě nekontroluje, mám se chovat férově. Zničit mezinárodní stranu jen kvůli tomu, abych si někde ulila něco, co vlastně nepotřebuji? Proč?
- jako malou stranu, pokud budeme rýt do "velkých" nás budou chtít sestřelit. Takže pokud si dovolím cokoli, kde bude něco nefér, je vysoká šance, že kvůli mě celou stranu zdiskreditují a pohřbí celou pirátskou myšlenku. Nelze.
- druhou věcí je, že jsem již i některé kamarády požádala, že kdyby měli pocit, že začínám "uhýbat" někam, kde bych být neměla, nechť mi to vysvětlí
Vím, že mezi poslanci je mnoho věcí, které se berou tak nějak "normálně" a pak je na tom novináři dusí a drtí. Že to bude asi velké pokušení - ale - i v ČR se dají legálně vydělat i miliony. Proč si kazit svědomí, proč se do smrti bát, že na to někdo přijde? Proč si přidělávat zbytečné starosti? Takže sama vím jedno - pokud se dostanu do parlamentu, budu působit i na ostatní piráty, že např. rozličné náhrady jsou účelové a i když mě nikdo zdánlivě nekontroluje, mám se chovat férově. Zničit mezinárodní stranu jen kvůli tomu, abych si někde ulila něco, co vlastně nepotřebuji? Proč?
-
volani.webnode.cz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Re: Budoucnost pirátů v parlamentu
Je to o tom, aby moc sloužila jako prostředek, ale nebyla cílem.
Podle mě je každý korumpovatelný nebo vydíratelný při vyvinutí dostatečného tlaku.
( Kdo říká že nikdy nelhal/nekradl, lže/krade dodnes
)
Ne prostě problém je že z politiky se stalo něco uzavřené odtrženého do voličů.
Většinou když se řekne politika, tak si představím nějakého kravaťáka v televizi, který buď mluví tak, že vlastně nic neřekne a není mu rozumět a nebo slibuje hory doly.
Kdo má moc nad informacemi, vládne masám.
A informace o politice se dneska nejspíš rovnají pár nadnárodním soukromím televizím a bulvárním tiskem a jednou veřejnoprávní televizí kterou cenzuruje pochybná rada pro televizní a rozhlasová vysílání.
Co se týče internetu, tam se také informace přesouvají k velkým nadnárodním firmám typu facebook, google, microsoft ale decentralizace na internetu ještě jakáž takáš zachována je.
Problém je v tom, že kontrola toho co se opravdu děje a co je "pravda" se provádí obtížně.
Je to náročný intelektuálně, časově a vůbec.
Možná je to jen dojem, že zákony a politika je záměrně dělaná tak, aby byla odtržena od veřejnosti a nikdo moc jí nerozuměl. Dá se na povrch nějaké maskování typu evropský parlament a přitom stejně rozhoduje evropská komise atd..
Tady něco o moci od Koukolíka.
http://www.rozhlas.cz/leonardo/audio/?p ... 2009&dni=1
http://www.rozhlas.cz/podcast/media/_audio/01017054.mp3
Podle mě je každý korumpovatelný nebo vydíratelný při vyvinutí dostatečného tlaku.
( Kdo říká že nikdy nelhal/nekradl, lže/krade dodnes
Ne prostě problém je že z politiky se stalo něco uzavřené odtrženého do voličů.
Většinou když se řekne politika, tak si představím nějakého kravaťáka v televizi, který buď mluví tak, že vlastně nic neřekne a není mu rozumět a nebo slibuje hory doly.
Kdo má moc nad informacemi, vládne masám.
A informace o politice se dneska nejspíš rovnají pár nadnárodním soukromím televizím a bulvárním tiskem a jednou veřejnoprávní televizí kterou cenzuruje pochybná rada pro televizní a rozhlasová vysílání.
Co se týče internetu, tam se také informace přesouvají k velkým nadnárodním firmám typu facebook, google, microsoft ale decentralizace na internetu ještě jakáž takáš zachována je.
Problém je v tom, že kontrola toho co se opravdu děje a co je "pravda" se provádí obtížně.
Je to náročný intelektuálně, časově a vůbec.
Možná je to jen dojem, že zákony a politika je záměrně dělaná tak, aby byla odtržena od veřejnosti a nikdo moc jí nerozuměl. Dá se na povrch nějaké maskování typu evropský parlament a přitom stejně rozhoduje evropská komise atd..
Tady něco o moci od Koukolíka.
http://www.rozhlas.cz/leonardo/audio/?p ... 2009&dni=1
http://www.rozhlas.cz/podcast/media/_audio/01017054.mp3