Spisovná čeština na ČT:D

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od Karel666 »

Matej.Sandor píše: 08 srp 2018, 15:27 Můj názor na to je takový že spisovnou češtinu by dítě mělo získavat především ve škole a od rodičů. Naopak média by měla představovat češtinu v celé její kráse, aby třeba i člověk z Aše věděl že šalina je tramvaj a opačně. Myslím že právě zvlášť pro děti je důležité poznávat pestrost jazyka a nikoliv jenom jeho jedinou unifikovanou formu. To by pak ty nářečí mohly taky časem jednou vymizet.

Jinak hlavní zpravodajské relace jsou většinou ve spisovné češtině a toto se tak vztahuje jenom další tvorbě medií.
Od rodičů? Hmm, ale rodiče vždy učili obecný jazyk, nářečí a tak, a vždy platilo spisovný jazyk = škola a pak veřejné sdělovací prostředky...

Jesti chceš tvrdit, že pře dítětem mluvíš 100procentně spisovně tak mě máš za blázna...

V ČT by měl být spisovnej jazyk jako ve škole, protože zákon předpokládá veřejnou službu. Jeslti neumí nluvit česky, šak je soukromá televize, můlže jít tam...
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 989 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od Matej.Sandor »

Karel666 píše: 10 srp 2018, 13:44
Od rodičů? Hmm, ale rodiče vždy učili obecný jazyk, nářečí a tak, a vždy platilo spisovný jazyk = škola a pak veřejné sdělovací prostředky...

Jesti chceš tvrdit, že pře dítětem mluvíš 100procentně spisovně tak mě máš za blázna...

V ČT by měl být spisovnej jazyk jako ve škole, protože zákon předpokládá veřejnou službu. Jeslti neumí nluvit česky, šak je soukromá televize, můlže jít tam...
Psal jsem ze školy a od rodičů. Takže na tom se shodneme. Jinak jako rodič budeš asi s dítětem mluvit ve svým nářečí, ale když se s ním budeš učit, tak mu budeš vysvětlovat, co je v nářečí, a co je spisovně správně (alespoň tak si třeba pamatuji mé rodiče, kteří tak se mnou strávili stovky hodin). V tomto ta televize rodiče a školu nikdy nenahradí.

Netvrdím, že v ČT by měli mluvit výhradně nespisovně, ale povinnost používat strojově spisovnou češtinu je dle mého a z důvodů, které jsem psal výše neadekvátní. Myslím že každý redaktor se snaží mluvit obecně srozumitelně a občas do toho přihodí nějaké slovo dle regionu, ze kterého pochází. Za to je ale snad nemůžeme chtít trestat.

Navíc stávající zákon o ČT žádnou povinnost mluvit výhradně spisovně nezná. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1991-483

Naopak v par 2 odst. 2 písm. d) je ČT uložena povinnost
k "rozvíjení kulturní identity obyvatel České republiky včetně příslušníků národnostních nebo etnických menšin." To se dá realizovat i upozorňováním na krásy českého jazyka dle jeho jednotlivých nářečí.
logik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 21 dub 2018, 18:00
Profese: logistik
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od logik »

Pokud není požadavek spisovné češtiny v zákoně o ČT, tak by se mělo uvažovat o změně, Piráti přece šli do PS, aby zákony měnili a navrhovali. Nebo může jít jen o obsah pouze programu Déčko. Přece je vysoce funkční, aby sledováním tohoto tv-programu vlastně volně pokračovala výuka jazyka českého ze základní školy. Nechápu, co je na tom nepochopitelného, nářečí nechte nářečím, nikdo se nářečí z audiokazet přece nikdy nenaučil a slovní zásoba nových slov vzniká hlavně četbou. Jen malé děti jsou jako houby a díky Déčku tvoří tvary rodů: mladej, mladá, mladý místo mladý, mladá, mladé. Na Moravě takové tvary vnímáme negativně.To není normální, děti ztrácí schopnost přepnout mezi spisovnou a svou češtinou. Myslím si, že není potřeba žádných změn zákonů, stačí pouze vnitřní směrnice v ČT, že pořady pro děti musí být ve spisovné češtině. Pan Vágner mi odpověděl, že ve svém pořadu S Jakubem v přírodě, bude mluvit tak, jak umí a že už je dost starý na to, aby se učil mluvil jinak. Je to jednoduché, stačí když řekne režisér a dramaturg: Pane Vágnere, tento pořad je pro děti, pokud nejste schopen mluvit spisovně, nemůžeme pokračovat. Tak je to jednoduché.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18675
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od Martin.Kucera »

A když na Déčku půjde nadabovaný převzatý pořad, v němž se v originálu mluví nespisovně, tak se má dabovat spisovně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Matej.Sandor, Zbynek.Janoska

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2197
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 944 poděkování
Dostal poděkování: 7376 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od David.Wagner »

Já si nejsem jistý, k čemu by to mělo být. Vidím tam minimální přínos (=> některé pořady budou trochu spisovnější, což asi někomu může usnadnit výchovu vlastních dětí) a velká rizika (=> v době afér co je a není přijatelné v rozhlase jako "porno" mám dost strach z šikany veřejnoprávních médií pro nespisovné výrazy). Nemluvě o tom, že zrovna tyto pořady dramaturgicky velmi směřují na vyvolání dojmu "přirozenosti" a přístupnosti, škrobenost by je zabila.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Matej.Sandor, Lenka.Kozlova

Podporuji myšlenky.

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Ve skutečnosti spisovný jazyk vůbec škrobený a násilný není. Mnohem násilnější jsou různé ťuťuťu a Ňuňuňu ve snaze "přiblížit" se dětem, které z nich dělají debílky. Ve skutečnosti je úplně normální, že se formalizovaná forma jazyka (spisovný) liší od nářečí nebo různých skupinových jazyků. Není to jenom záležitost češtiny. Vzhledem k tomu, že až do mé generace v tom vůbec žádný problém nebyl (a to nemyslím jenom užívání, ale hlavně pochopení, že takto to je) si dovoluji předpokládat, že ani generace našich poslanců ani generace budoucí by neměly mít žádný problém to pochopit. Jde nejenom o lenost, ale hlavně o to snažit se tvářit "lidově" - viz Babiš. Patří to do úplně stejné kategorie jako tetování, piercing, celebrity, nefunkční vulgarity.
logik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 21 dub 2018, 18:00
Profese: logistik
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od logik »

Nevšiml jsem si pořadu v ČT, který by byl tak zatížený škrobeností spisovné češtiny, až by byl jazykově nestravitelný. Nikdo netvrdí, že by dotazový měl mluvit jak kniha, ale moderátor nebo průvodce pořadu by tak mluvit přece měl!!! Je to součást kvalifikace k této práci. Když herec na Déčku v pořadu Čtení před spaním, čte: tady někde musej bejt strašidla, tak to není normální. V rámci pirátského programu v oblasti Školství by se o tomto jevu mělo hovořit, je můj názor.
Naposledy upravil(a) logik dne 13 srp 2018, 12:27, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18675
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33871 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od Martin.Kucera »

logik píše: 13 srp 2018, 11:32 Když herec na Déčku v pořadu Čtení před spaním, čte: tady někde musej bejt strašidla, tak to není normální.
Pokud to čte z knihy, jejíž autor to takhle napsal, tak je to naprosto normální.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Kozlova, Zbynek.Janoska

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

logik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 21 dub 2018, 18:00
Profese: logistik
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od logik »

Pokud to čte z knihy, jejíž autor to takhle napsal, tak je to naprosto normální.

Máte pravdu, omlouvám se, já zapomněl dopsat, že to byla jediná nespisovná věta v textu, asi to byla snaha udělat úpravou text přístupný, zábavný a neškrobený.
Tito uživatelé poděkovali autorovi logik za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Spisovná čeština na ČT:D

Příspěvek od Karel666 »

Logik:
Jako že piráti šli do voleb měnit zákony, takže budem měnit i to co není potřeba, protože je to v rpogramu :D, nevím, ale zatím máš u mě ten nejhorší příspěvek...

A když zde někdo obhajuje "hovorovou", tak prosím ,, přesněji, hovorovou určité části republiky, takže není pravdou že hovorovou, ale regionální... A když kompromis co i dává něco navíc, tak je lepší než regionální mluvu pár lidí, mluvit spisovně a vyučovat tím děti...

Řeknu to jinak, pokud jste pro změnu, že v ČT hovorově, tak prosím, že já fakt nechu slyšet spívanou pražčinu v Brně a věřím že i jihočech či ostravák fakt nemá zájem platit Čt, ayb sylšel jak se spívá v praze...
Odpovědět

Zpět na „Školství“