Stránka 37 z 39

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 14 čer 2020, 15:40
od Jakub.Backa
Petr.Vileta píše: 14 čer 2020, 15:13
Yossi píše: 14 čer 2020, 14:58 Je to velice jednoduché - vojáci dle ženevských konvencí nesmí v týlu nepřítele operovat bez uniformy. V takovém případě se jedná o špiony a mohou být zastřeleni.
Ty konvence platí i dnes? Ptám se kvůli vojákům jednoho státu, co jsou na dovolené na Ukrajině. :P
Ti na Donbasu ale nosí uniformy. Pokud jde o ty na Krymu, tak ano, tam od počátku říkám, že správná reakce měla být nasazení britských SaS a zajetí nebo postřílení všech zelených mužíčků hned první den, co se objevili, s odkazem na budapešťské memorandum.

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 14 čer 2020, 17:18
od Petros.Michailidis
Yossi píše: 14 čer 2020, 14:58
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 12:44
Yossi píše: 14 čer 2020, 10:50

Víš, že rasistou byl i Masaryk, Božena Němcová a Neruda? A víš, že např. atentát na Heydricha byl taky v rozporu s válečným právem? Lk 6,41
Zaujalo mne tvrzení, že atentát na Heydricha byl taky v rozporu s válečným právem. Můžeš sem vložit, prosím, svůj rozklad tohoto tvrzení? Z podstaty toho tvrzení se mi vybavují zajímavé konotace jiných událostí. To by mohla být zajímavá rozprava.
OFFTOPICJe to velice jednoduché - vojáci dle ženevských konvencí nesmí v týlu nepřítele operovat bez uniformy. V takovém případě se jedná o špiony a mohou být zastřeleni. Gabčík i Kubiš před seskokem podepsali prohlášení, že jsou si vědomi toho, že jdou spáchat teroristický útok. Nijak to neubírá jejich hrdinství, jen to zařazuji do kontextu.
Nějak jsem na rozpacích. Jedná se o "Ženevské konvence", které vstoupily v platnost v roce 1949?

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 14 čer 2020, 17:51
od Jakub.Backa
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 17:18
Yossi píše: 14 čer 2020, 14:58
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 12:44

Zaujalo mne tvrzení, že atentát na Heydricha byl taky v rozporu s válečným právem. Můžeš sem vložit, prosím, svůj rozklad tohoto tvrzení? Z podstaty toho tvrzení se mi vybavují zajímavé konotace jiných událostí. To by mohla být zajímavá rozprava.
OFFTOPICJe to velice jednoduché - vojáci dle ženevských konvencí nesmí v týlu nepřítele operovat bez uniformy. V takovém případě se jedná o špiony a mohou být zastřeleni. Gabčík i Kubiš před seskokem podepsali prohlášení, že jsou si vědomi toho, že jdou spáchat teroristický útok. Nijak to neubírá jejich hrdinství, jen to zařazuji do kontextu.
Nějak jsem na rozpacích. Jedná se o "Ženevské konvence", které vstoupily v platnost v roce 1949?
Já jsem rovněž v rozpacích, jestli tu neznalost jen hraješ, nebo jsi líný 5 vteřin googlit a zjisti si, kdy byly ženevské konvence přijaty. https://ihl-databases.icrc.org/customar ... ul_rule106

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 14 čer 2020, 21:07
od Antonino.Milicia
Yossi píše: 14 čer 2020, 17:51
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 17:18
Yossi píše: 14 čer 2020, 14:58

OFFTOPICJe to velice jednoduché - vojáci dle ženevských konvencí nesmí v týlu nepřítele operovat bez uniformy. V takovém případě se jedná o špiony a mohou být zastřeleni. Gabčík i Kubiš před seskokem podepsali prohlášení, že jsou si vědomi toho, že jdou spáchat teroristický útok. Nijak to neubírá jejich hrdinství, jen to zařazuji do kontextu.
Nějak jsem na rozpacích. Jedná se o "Ženevské konvence", které vstoupily v platnost v roce 1949?
Já jsem rovněž v rozpacích, jestli tu neznalost jen hraješ, nebo jsi líný 5 vteřin googlit a zjisti si, kdy byly ženevské konvence přijaty. https://ihl-databases.icrc.org/customar ... ul_rule106
Rámcově ti rozumím a nerozporuji relativnost pojmu "terorismu", zvlášť z pohledu historie psané vítězi. Už vůbec se necítím jako odborník na válečné právo.
V tomto případě si ale nejsem jistý s celým tvým výkladem, protože Reinhard Heydrich nebyl civilista. Byl to voják a byla vyhlášená válka.
Že atentátníci nebyly v uniformách, by pro ně byl problém z hlediska statutu zajatce, ale nedělá to z nich automaticky teroristy.

A je tu krásný oslí můstek k tématu vlákna: za terorismus bych spíše pokládal atentát na íránského generála ze strany USA, notabene s dalšími obětmi, kdy země nebyly ve válečném stavu.

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 14 čer 2020, 21:22
od Petros.Michailidis
Yossi píše: 14 čer 2020, 17:51
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 17:18
Yossi píše: 14 čer 2020, 14:58

OFFTOPICJe to velice jednoduché - vojáci dle ženevských konvencí nesmí v týlu nepřítele operovat bez uniformy. V takovém případě se jedná o špiony a mohou být zastřeleni. Gabčík i Kubiš před seskokem podepsali prohlášení, že jsou si vědomi toho, že jdou spáchat teroristický útok. Nijak to neubírá jejich hrdinství, jen to zařazuji do kontextu.
Nějak jsem na rozpacích. Jedná se o "Ženevské konvence", které vstoupily v platnost v roce 1949?
Já jsem rovněž v rozpacích, jestli tu neznalost jen hraješ, nebo jsi líný 5 vteřin googlit a zjisti si, kdy byly ženevské konvence přijaty. https://ihl-databases.icrc.org/customar ... ul_rule106
Protože ženevské konvence se vyvíjely a v daném čase platila určitá znění a okruh, kterých se dotýkaly:
První se (dle toho, co vím) dotýkala praxe se zraněnými ve válečném konfliktu. Je nejstarší. Datovat ji už můžeme od konce 19 století a samozřejmě byla podrobena revizím někdy začátkem 20 století snad 3 krát a asi významně po II.světové válce v roce 1949. Jejím iniciátorem (asi) byl Červený kříž.
Druhá se taky týkala raněných (nově i na mořích) a taky byla aktualizována podobně jako první.
Třetí řešila problematiku válečných zajatců a datuje se od roku 1929 a také byla aktualizována v tom pověstném roce 1949.
A čtvrtá řeší otázku civilistů ve válečném konfliktu. A ta byla přijata v roce 1949.

Moje otázka tedy zní pořád stejně. Dle které konvence (první, druhá, třetí, čtvrtá) nesmí v týlu nepřítele operovat vojáci bez uniformy? A protože neznám znění těch tří předchozích, ale dle preambule k nim se nedomnívám, že by se dotýkaly činných vojáků (případně civilistů), zbyla mi jenom ta poslední čtvrtá.
Možná jsem měl formulovat otázku precizněji a ptát se nikoliv po těch, které vstoupily v platnost v roce 1949, ale těch, jejichž znění bylo aktualizováno v roce 1949.

Nemohu přece vzít současné znění ženevských konvencí, spojit to s datem ustavení první z nich a aplikovat toto znění na celou dobu platnosti ženevských konvencí. Protože těch revizí bylo mnoho a udály se v čase jako reakce na nové válečné konflikty. Myslím, že nejinak je tomu i dnes se zněním a úpravami.

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 14 čer 2020, 23:00
od Petr.Vileta
Yossi píše: 14 čer 2020, 17:51
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 17:18 Nějak jsem na rozpacích. Jedná se o "Ženevské konvence", které vstoupily v platnost v roce 1949?
Já jsem rovněž v rozpacích, jestli tu neznalost jen hraješ, nebo jsi líný 5 vteřin googlit a zjisti si, kdy byly ženevské konvence přijaty. https://ihl-databases.icrc.org/customar ... ul_rule106
Tak já čtu na Wikipedii
Ženevské úmluvy jsou čtyři úmluvy a tři dodatkové protokoly, ...
takže asi má právo se ptát, kterou z nich konkrétně myslíš. Tu první, druhou, poslední, dodatkový protokol?

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 15 čer 2020, 08:49
od Jakub.Backa
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 21:22
Yossi píše: 14 čer 2020, 17:51
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 17:18

Nějak jsem na rozpacích. Jedná se o "Ženevské konvence", které vstoupily v platnost v roce 1949?
Já jsem rovněž v rozpacích, jestli tu neznalost jen hraješ, nebo jsi líný 5 vteřin googlit a zjisti si, kdy byly ženevské konvence přijaty. https://ihl-databases.icrc.org/customar ... ul_rule106
Protože ženevské konvence se vyvíjely a v daném čase platila určitá znění a okruh, kterých se dotýkaly:
První se (dle toho, co vím) dotýkala praxe se zraněnými ve válečném konfliktu. Je nejstarší. Datovat ji už můžeme od konce 19 století a samozřejmě byla podrobena revizím někdy začátkem 20 století snad 3 krát a asi významně po II.světové válce v roce 1949. Jejím iniciátorem (asi) byl Červený kříž.
Druhá se taky týkala raněných (nově i na mořích) a taky byla aktualizována podobně jako první.
Třetí řešila problematiku válečných zajatců a datuje se od roku 1929 a také byla aktualizována v tom pověstném roce 1949.
A čtvrtá řeší otázku civilistů ve válečném konfliktu. A ta byla přijata v roce 1949.

Moje otázka tedy zní pořád stejně. Dle které konvence (první, druhá, třetí, čtvrtá) nesmí v týlu nepřítele operovat vojáci bez uniformy? A protože neznám znění těch tří předchozích, ale dle preambule k nim se nedomnívám, že by se dotýkaly činných vojáků (případně civilistů), zbyla mi jenom ta poslední čtvrtá.
Možná jsem měl formulovat otázku precizněji a ptát se nikoliv po těch, které vstoupily v platnost v roce 1949, ale těch, jejichž znění bylo aktualizováno v roce 1949.

Nemohu přece vzít současné znění ženevských konvencí, spojit to s datem ustavení první z nich a aplikovat toto znění na celou dobu platnosti ženevských konvencí. Protože těch revizí bylo mnoho a udály se v čase jako reakce na nové válečné konflikty. Myslím, že nejinak je tomu i dnes se zněním a úpravami.
V mém postu máš odkaz, který to vysvětluje.

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 15 čer 2020, 12:21
od Petros.Michailidis
Yossi píše: 15 čer 2020, 08:49
Petros.Michailidis píše: 14 čer 2020, 21:22
Yossi píše: 14 čer 2020, 17:51

Já jsem rovněž v rozpacích, jestli tu neznalost jen hraješ, nebo jsi líný 5 vteřin googlit a zjisti si, kdy byly ženevské konvence přijaty. https://ihl-databases.icrc.org/customar ... ul_rule106
Protože ženevské konvence se vyvíjely a v daném čase platila určitá znění a okruh, kterých se dotýkaly:
První se (dle toho, co vím) dotýkala praxe se zraněnými ve válečném konfliktu. Je nejstarší. Datovat ji už můžeme od konce 19 století a samozřejmě byla podrobena revizím někdy začátkem 20 století snad 3 krát a asi významně po II.světové válce v roce 1949. Jejím iniciátorem (asi) byl Červený kříž.
Druhá se taky týkala raněných (nově i na mořích) a taky byla aktualizována podobně jako první.
Třetí řešila problematiku válečných zajatců a datuje se od roku 1929 a také byla aktualizována v tom pověstném roce 1949.
A čtvrtá řeší otázku civilistů ve válečném konfliktu. A ta byla přijata v roce 1949.

Moje otázka tedy zní pořád stejně. Dle které konvence (první, druhá, třetí, čtvrtá) nesmí v týlu nepřítele operovat vojáci bez uniformy? A protože neznám znění těch tří předchozích, ale dle preambule k nim se nedomnívám, že by se dotýkaly činných vojáků (případně civilistů), zbyla mi jenom ta poslední čtvrtá.
Možná jsem měl formulovat otázku precizněji a ptát se nikoliv po těch, které vstoupily v platnost v roce 1949, ale těch, jejichž znění bylo aktualizováno v roce 1949.

Nemohu přece vzít současné znění ženevských konvencí, spojit to s datem ustavení první z nich a aplikovat toto znění na celou dobu platnosti ženevských konvencí. Protože těch revizí bylo mnoho a udály se v čase jako reakce na nové válečné konflikty. Myslím, že nejinak je tomu i dnes se zněním a úpravami.
V mém postu máš odkaz, který to vysvětluje.
Pokud jsem odkaz trefil dobře, tak se dotýká "Rule 106", které zní:
Rule 106. Combatants must distinguish themselves from the civilian population while they are engaged in an attack or in a military operation preparatory to an attack. If they fail to do so, they do not have the right to prisoner-of-war status.
Zde se pouze konstatuje v souladu s preambulí třetí ženevské konvence (váleční zajatci), že bez uniformy postrádají bojovníci v akci právo na status válečného zajatce se všemi "právy" z toho vyplývajícími.
Nerozumím tedy tomu, že by atentát na Heydricha byl v rozporu s válečným právem, protože o nějakém zákazu bojovat bez uniformy ve válečném konfliktu zde nic nemohu vyčíst. Přijmu ovšem tvrzení, že atentátníci se dobrovolně zřekli práva ochrany býti válečnými zajatci. Ale souhlasně s Drdou budu tvrdit, že "vražda na tyranovi není zločinem".

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 16 čer 2020, 17:31
od Jiri.Janecka
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kombatant
Opravdu se mi nechce hledat časová znění konvencí, ale Yossi v tom má, jako obvykle, trochu hokej. Je sporné, jestli ba parašutisti splňovali statut kombatanta, ale určitě se nedopustili válečného zločinu. Byli členy armády a útočili na vojenský cíl. To má RH z toho, že mu tak slušela uniforma.
Zaplať pán bůh, že zatím ještě pořád dějiny II. sv. války píší vítězové. Ale s Hřibem bych na to trvale nesázel.

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Napsal: 26 čer 2020, 09:42
od Jan.Prokop
tohle možná bude pro USA větší problém než Black Lives Matter
https://www.vice.com/en_us/article/xg8g ... oo-problem