Fórum Pirátské strany

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 11:02 Já bych do tohoto vlákna zcela nekriticky a zaujatě podotkl, že NATO má u prdele vcelku nehezký problém na turecko-řeckých hranicích a EU dělá, že nic nevidí. Takže vnímat NATO a EU lze pouze tak, že jsme si všichni rovni a někteří jsou si rovnější. Nebudu míjet ani současnou "rozpínavost" Turecka v středomoří, ke které se jak NATO tak EU staví jako pověstná "chytrá horákyně".
Takže pro mne pohádky o zárukách bezpečnosti pro "malé" postrádají svůj smysl. Snad jen na dobrou noc pro malé, světa ještě neznalé děti.

Yossi píše: ↑13 čer 2020, 11:20

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 11:02 Já bych do tohoto vlákna zcela nekriticky a zaujatě podotkl, že NATO má u prdele vcelku nehezký problém na turecko-řeckých hranicích a EU dělá, že nic nevidí. Takže vnímat NATO a EU lze pouze tak, že jsme si všichni rovni a někteří jsou si rovnější. Nebudu míjet ani současnou "rozpínavost" Turecka v středomoří, ke které se jak NATO tak EU staví jako pověstná "chytrá horákyně".
Takže pro mne pohádky o zárukách bezpečnosti pro "malé" postrádají svůj smysl. Snad jen na dobrou noc pro malé, světa ještě neznalé děti.

Co přesně za problém máte na mysli a co s ním má společného NATO?

Yossi píše: ↑13 čer 2020, 11:20

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 11:02 Já bych do tohoto vlákna zcela nekriticky a zaujatě podotkl, že NATO má u prdele vcelku nehezký problém na turecko-řeckých hranicích a EU dělá, že nic nevidí. Takže vnímat NATO a EU lze pouze tak, že jsme si všichni rovni a někteří jsou si rovnější. Nebudu míjet ani současnou "rozpínavost" Turecka v středomoří, ke které se jak NATO tak EU staví jako pověstná "chytrá horákyně".
Takže pro mne pohádky o zárukách bezpečnosti pro "malé" postrádají svůj smysl. Snad jen na dobrou noc pro malé, světa ještě neznalé děti.

Co přesně za problém máte na mysli a co s ním má společného NATO?

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 12:12

Yossi píše: ↑13 čer 2020, 11:20

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 11:02 Já bych do tohoto vlákna zcela nekriticky a zaujatě podotkl, že NATO má u prdele vcelku nehezký problém na turecko-řeckých hranicích a EU dělá, že nic nevidí. Takže vnímat NATO a EU lze pouze tak, že jsme si všichni rovni a někteří jsou si rovnější. Nebudu míjet ani současnou "rozpínavost" Turecka v středomoří, ke které se jak NATO tak EU staví jako pověstná "chytrá horákyně".
Takže pro mne pohádky o zárukách bezpečnosti pro "malé" postrádají svůj smysl. Snad jen na dobrou noc pro malé, světa ještě neznalé děti.

Co přesně za problém máte na mysli a co s ním má společného NATO?

Turecko nahnalo na své hranice s Řeckem dosti početnou skupinu migrujících z jejich táborů, kteří chtějí do Evropy. S podivem na kousek vedle "stojících" hranicích s Bulharskem nikdo do Evropy nespěchal, takže tu snahu mohu vnímat jako "útok na Řecko". To je jedna skupina "útoků" na Řecko. Druhou jsou prohlášení tureckých představitelů o nárocích na řecké ostrovy. Nájezdy tureckých lodí do řeckých vod, nálety tureckých letadel do řeckého vzdušného prostoru (vše vojenské).
A co s tím má NATO společného? No, s podivem se jedná o členy této organizace. Dlouhodobé.
Turecko ve středomoří navázalo spolupráci s částí Libye a přemísťuje tam své ozbrojené síly a vysílá a podporuje ozbrojené skupiny na tuto podporu. Do země, kterou NATO pomohlo destabilizovat a "demokratizovat". Účel takové snahy já vidím jako posilování svého vlivu ve středomoří a obklíčení Řecka i z jižní strany. Kréta je totiž na dosah libyjských břehů a není bez významu, že Libye disponuje bohatými ložisky ropy a plynu, které zasahují i do krétských vod.

Tolik asi ve stručnosti.

Yossi píše: ↑13 čer 2020, 12:33

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 12:12

Yossi píše: ↑13 čer 2020, 11:20

Co přesně za problém máte na mysli a co s ním má společného NATO?

Turecko nahnalo na své hranice s Řeckem dosti početnou skupinu migrujících z jejich táborů, kteří chtějí do Evropy. S podivem na kousek vedle "stojících" hranicích s Bulharskem nikdo do Evropy nespěchal, takže tu snahu mohu vnímat jako "útok na Řecko". To je jedna skupina "útoků" na Řecko. Druhou jsou prohlášení tureckých představitelů o nárocích na řecké ostrovy. Nájezdy tureckých lodí do řeckých vod, nálety tureckých letadel do řeckého vzdušného prostoru (vše vojenské).
A co s tím má NATO společného? No, s podivem se jedná o členy této organizace. Dlouhodobé.
Turecko ve středomoří navázalo spolupráci s částí Libye a přemísťuje tam své ozbrojené síly a vysílá a podporuje ozbrojené skupiny na tuto podporu. Do země, kterou NATO pomohlo destabilizovat a "demokratizovat". Účel takové snahy já vidím jako posilování svého vlivu ve středomoří a obklíčení Řecka i z jižní strany. Kréta je totiž na dosah libyjských břehů a není bez významu, že Libye disponuje bohatými ložisky ropy a plynu, které zasahují i do krétských vod.

Tolik asi ve stručnosti.

Asi nerozumíš tomu, co je úkolem NATO, co může a co nemůže, příp. nesmí řešit.

P.S. V Libyi nebyl zásah NATO, nýbrž zásah dle rezoluce BR OSN, jestli by to tam bez něj vypadalo lépe, si nedokáž dovolit tvrdit. Viz Syrie, kde zásah pod kuratelou BR OSN nebyl.

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 12:48 Budu asi trochu jízlivý. Není úkolem NATO bezpečnost jeho členů?

U vývoje situace v Libyii mohu rezoluci RB OSN vnímat jako formální akt, který měl zakrýt skutečné cíle. Přehled zúčastněných stran na útoku mi dává právo tvrdit, že to byla práce NATO (především). A řeč není o tom, jestli by tam bylo lépe, ale o tom, kam to dospělo. Historie si na kdyby nehraje.

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 12:48
U vývoje situace v Libyii mohu rezoluci RB OSN vnímat jako formální akt, který měl zakrýt skutečné cíle. Přehled zúčastněných stran na útoku mi dává právo tvrdit, že to byla práce NATO (především). A řeč není o tom, jestli by tam bylo lépe, ale o tom, kam to dospělo. Historie si na kdyby nehraje.

Yossi píše: ↑13 čer 2020, 15:42

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 12:48
U vývoje situace v Libyii mohu rezoluci RB OSN vnímat jako formální akt, který měl zakrýt skutečné cíle. Přehled zúčastněných stran na útoku mi dává právo tvrdit, že to byla práce NATO (především). A řeč není o tom, jestli by tam bylo lépe, ale o tom, kam to dospělo. Historie si na kdyby nehraje.

Promiňte, o konspirační slátaniny zájem nemám. Takže sbohem.

jan.zavadil píše: ↑13 čer 2020, 13:42

Petros.Michailidis píše: ↑13 čer 2020, 12:48 Budu asi trochu jízlivý. Není úkolem NATO bezpečnost jeho členů?

U vývoje situace v Libyii mohu rezoluci RB OSN vnímat jako formální akt, který měl zakrýt skutečné cíle. Přehled zúčastněných stran na útoku mi dává právo tvrdit, že to byla práce NATO (především). A řeč není o tom, jestli by tam bylo lépe, ale o tom, kam to dospělo. Historie si na kdyby nehraje.

NATO je vojenský pakt, který má zajistit bezpečnost jeho členů před vnějšími hrozbami či přímým napadením.
NATO má svojí strukturu, štáby, společné vojenské jednotky, jedná se o integrační organizaci, která má usnadnit koordinaci v případě napadení některého člena, vzniklo jako "protiváha" k extrémně militarizovanému Sovětskému svazu, který měl velké ambice zejména v Evropě.

NATO nebylo zamýšleno a nemá nástroje k tomu, aby sjednávalo pořádek mezi jednotlivými členy. Turecko dnešních dnů bohužel není Tureckem z dobu Ataturka, který se mj. narodil v Soluni, není ani tím relativně sekulárním státem, který se snažil vybudovat on a jeho následovníci. Turecko se zradikalizovalo, islám je aktivně využíván jako mocenský nástroj, Erdogan je megaloman a vede Turecko z krize do krize. Mnoho Turků to dnes ví, ale bohužel jich není většina. Představovat si, že NATO bude nějak iniciovat změnu v Turecku je vlastně představováním si vojenského zásahu do uspořádání a řízení země členského státu, něco, co bychom dříve v klidu nazvali vojenským převratem, a měl jsem za to, že toto není cesta, po které Piráti rádi chodí.

Předpokladem řešení současné situace není zásah NATO v Turecku nebo proti Turecku, ale uklidnění situace v Sýrii, aby se utečenci mohli vrátit domů, a demokratické změny v Turecku samotném, ale to je v rukou tureckých voličů.