S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Petr.Vileta »

No já nevím, narodil jsem se až potom, ale pamatuji se, že Šáh Rezavý Pohlaví byl náš velký kámoš, tedy jako SSSR a celého Bloku socialismu a míru. :D Jestli oni v tom neměli víc prsty komunisti z KGB než CIA. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
TomasMikus
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 587
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od TomasMikus »

Dalibor.Zahora píše: 18 srp 2018, 09:29 Daniel Veselý - Americké tažení proti terorismu je grandiózní fraška
https://blisty.cz/art/92241-americke-ta ... raska.html

Pokud uvážíme, že Spojené státy na podzim roku 2001 veřejnosti předestřely ideu světa bez islamistického terorismu, svět je nyní daleko více ohrožen radikálním islamismem než tehdy. Dalo by se směle konstatovat, že americké vojenské aktivity na celém světě jsou hnacím motorem džihádistických aktivit, jak dokládá nejedna studie. Aktuální poznatky investigativního týmu z Associated Press, podle nichž Američany podporovaná arabská koalice uzavírala v Jemenu tajné dohody s tamní odnoží Al-Káidy, by měly být budíčkem pro všechny stoupence globální války proti terorismu včetně české novinářské obce. Jsme totiž svědky ukrutné blamáže; groteskní frašky, jíž se účastní i naši vojáci v Afghánistánu.
Dobře takže konkrétní dotaz Sadám Husajn obsadil Kuvajt. Osvobodit ho a svrhnout režim Sadáma Husejna byla podle zdejší stratégů špatně takže co by zdejší rada mudrců formátu Járů Cimrmanů radila USA a Evropě. Jak můžete vědět, že by svět nevypadal mnohem huře kdyby válka v Perském zálivu nezačala ? USA bylo napadeno teroristy co by dělali zdejší mudrcové v této otázce? Česká republika byla napadena Německem a Ruskem proč zde lidé řeší perský záliv a naše vlastní zkušenost je nezajímá ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jan.Hora, Jakub.Backa, Matej.Sandor
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31236 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Právo 02.08.2018 - Michal Mocek - Publicistika - str. 06

Nač sází Henry Kissinger?

Nikdo netuší, zda bývalý ministr zahraničí Henry Kissinger ještě jednou prosadí svou. Jisté je jen jedno: zkouší to.
Muž, který svou politikou ne úmyslně přispěl ke vzrůstu Číny, se nyní od Pekingu odvrací a podle amerických médií hledá protiváhu proti rostoucímu vlivu ČLR. Při soukromých setkáních prý doporučuje prezidentu Donaldu Trumpovi, aby se pokusil využít Rusko.
Obdobnou strategii použil Kissinger už téměř před půl stoletím, když se pokoušel najít protiváhu vůči Sovětskému svazu. Jako šéf americké diplomacie vsadil na přelomu 60. a 70. let na komunistický Peking a rázně se tak rozešel s dosavadní nepřátelskou politikou USA vůči rudé Číně. Nyní se exministr pokouší čelit následkům toho, co spolupráce s Čínou Spojeným státům přinesla, a zvažuje přitom možnost využít ruskou kartu.
Nedá se očekávat, že by to přineslo podobné výsledky jako v případě Číny. Rusko je sice větší než „říše středu“, demograficky je však daleko slabší. Navíc pokulhává ekonomicky a nelze moc očekávat, že by spolupráce s USA na tom něco moc změnila.
Moskva má samozřejmě jaderné zbraně, vlivnou diplomacii, silnou armádu a obrovské zdroje nerostných surovin. Washington však nemůže počítat s tím, že by Rusové byli ochotni nasazovat svůj potenciál a svou kůži ve prospěch USA. Nač tedy Kissinger sází, když zvažuje využití Moskvy v souboji s Čínou?
Pro americké stratégy je jedním ze zdrojů obav existující spolupráce Moskvy a Pekingu. „Rusko a Čína se k sobě – v naději na zisk – chovají velmi přátelsky, a pokud jsou spolu, je to smrtící kombinace,“ řekl podle webu The Daily Beast nejmenovaný bývalý pracovník Trumpovy administrativy, který označil nedávný summit v Helsinkách za „opak hry Nixon–Čína“. Tuto „hru“ vedl Kissinger jako šéf Nixonovy diplomacie.
Pokud Moskva nebude mít jinou možnost (a zatím ji nemá), bude její spolupráce s Čínou spíše sílit. Změna amerického přístupu by naopak nabídla Rusku nové možnosti či spíše nové svody. Vzestup Číny těší totiž Rusy stejně málo jako Američany.
Uvolnění vztahů, zatížených expanzí NATO, sankcemi a protisankcemi i vměšováním z obou stran by dalo Spojeným státům šanci vrazit klín do zatím volné kooperace dvou velkých států, jejichž užší spolupráce by mohla v dohledné budoucnosti dramaticky ovlivnit globální mocenské poměry.
Není to samozřejmě jediná cesta. USA by mohly čelit Číně i budováním aliancí se státy v jejím okolí. Zárodek a základ takové aliance v podobě transpacifického partnerství však hodila Trumpova vláda do koše. Nezbývá jí tedy než hledat jiné postupy. Rusko je jednou z mála zbývajících možností.
Američané si ale musí pospíšit, protože čínská ekonomická iniciativa „pásma a cesty“ (OBOR) může v dohledné době výrazně změnit mocenské poměry v Asii.
Rusko má proti ní výhrady a odmítlo se na ní podílet, protože politické efekty čínského ekonomického pronikání jsou víc než zřejmé. Moskva sama však nemá sílu, aby mohla čínskému pronikání čelit.
Pokud s „pásmem a cestou“ převáží vliv Číny ve Střední Asii i jinde u ruských hranic, bude se s tím muset Kreml vyrovnat. Jakmile začne Peking dominovat v tradiční oblasti ruského vlivu, bude muset Rusko jednat tak, aby dosáhlo nějakého narovnání s Čínou.
V případě konfl iktů by totiž hrozilo, že se Střední Asie obrátí čelem k novému hegemonovi – a zády k Moskvě.
Existuje tedy riziko, že se opět vynoří podobný blok, jaký dominoval Eurasii v 50. a 60. letech – jen jeho centrum už nebude v Moskvě, nýbrž daleko na východ. V Rusku ostatně existují síly, které věří, že budoucnost země tkví v obratu na východ. Tedy směrem, který byl pro dnešní Rusko rozhodující od 13. až do 16. století.
Změna americké strategie, kterou prosazuje Kissinger, nemá samozřejmě skončit objímáním Rusů a Američanů. Tohle je byznys s mocí – o tu Američanům jde, ne o Rusko (a druhá strana to jistě bere stejně). Ani pro veterána americké diplomacie není případné zlepšení vztahů s Moskvou konečným cílem. Kissingerovi jde spíše o změnu mocenských poměrů v Asii tak, aby vzestup Číny neohrožoval mocenské pozice Spojených států.
Daily Beast v této souvislosti opět citoval nejmenovaného činitele, podle nějž Kissinger „neobhajoval partnerství s Ruskem“. „Byl ale naprosto neoblomný v názoru, že 17 let globální války proti teroru zabralo příliš mnoho času a pozornosti. A je obřím zastáncem názoru, že jde o souboj velmocí (s Čínou),“ tvrdil tento zdroj.
Pokud je to souboj velmocí, moc možností Američané nemají. Nemohou příliš sázet na Evropu, která se jich drží jako klíště, protože je to pohodlné. A od Indie, jejíž růst teprve začíná, také zatím nelze mnoho očekávat. Zbývá Rusko.
Američtí experti hodnotí využití Moskvy proti Číně velmi skepticky: ruské vlivové možnosti se podle nich omezují na zbraně, kyberaktivity, ropu a plyn.
Lidé establishmentu jako Richard Haass, šéf americké Rady pro zahraniční vztahy, navíc tvrdí, že chápou „ideu kolektivního přístupu s cílem přitlačit Čínu ke zdi a pokoušet se integrovat ji do systému, který odpovídá našim zájmům“. „Jen nevidím Rusko při jeho nynější orientaci, jak v tom hraje roli,“ dodává Haas.
Jenže čím silnější budou v USA obavy z růstu Číny, tím silnější může být volání po nalezení cest k oslabení pozic Pekingu. A v tom může Rusko – na rozdíl od Evropy – sehrát nemalou roli i navzdory svým omezeným možnostem.
Ziskem pro USA by bylo už odvrácení vzniku jakési osy Peking–Moskva. Zlepšení vztahů či dokonce urovnání sporů s Moskvou by navíc uvolnilo americké zdroje, které jsou nyní vázány v Evropě.
Washington by pak nevedl tichou válku na dvou frontách jako nyní. Mohl by se soustředit jen na jednu. Pro Evropu by měl ovšem i takovýto, čistě utilitární obrat ve vztazích Washingtonu s Moskvou dramatické následky.

Čím silnější budou v USA obavy z růstu Číny, tím silnější může být volání po nalezení cest k oslabení pozic Pekingu

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 587
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od TomasMikus »

Dalibor.Zahora píše: 21 srp 2018, 07:53 Právo 02.08.2018 - Michal Mocek - Publicistika - str. 06

Nač sází Henry Kissinger?....

.....
Čím silnější budou v USA obavy z růstu Číny, tím silnější může být volání po nalezení cest k oslabení pozic Pekingu
nějak mi uniká smysl tohoto příspěvku vztahy tři vojensky nejmocnějších zemí jsou jistě důležité pro náš svět ale zeptám se co je dobré pro Českou Republiku. Samozřejmě kromě toho když se tyto země dohodnou, že odzbrojí, že budou respektovat svobodu člověka a hájit demokracii na celém světě a dokud nezemřeli pak žijí dodnes.
Pravdou zkrátka je že Amerika důvěryhodně hájí své zájmy a není nic špatného na tom když říkají America first. Evropa by měla říci to samé a také se k tomu tak postavit a místo neustálých úvah co Amerika co Rusko co Čína co blízký východ atd. začít Řešit co Evropa potažmo co Česko.
Česko občanská společnost Přestat stát používat jako pračku na peníze viz níže zrušení všech komerčních dotací, zavřít cestu do volených funkcí na všech úrovních lidem kteří byli agenty Stb nebo KGB nebo jsou li z toho pouze podezřelí volená funkce není občanským právem a není státem automaticky garantována ohánět se tedy presumpcí neviny je v tomto případě naprostý nesmysl nejvyšší míra ochrany zájmů jednotlivce, by měla směřovat na ty nejníže postavené a nejslabší články naší společnosti nikoliv těm nejvýše postaveným.
Česko bezpečnost - spojenectví se silným a důvěryhodným partnerem který uznává stejné hodnoty, investice do zbrojního leteckého a kosmického průmyslu ve výši minimálně 2%
Česko ekonomika - podpora vědy výzkumu minimálně 3% vzdělání, zjednodušit legislativu zrušit veškeré dotace do komerčních oblastí (včetně zemědělství!!) , snížit daně co do počtu i jejich výše, zrušit daňové výjimky a zavést jednotné sazby.
Česko sociální - zjednodušit sociální podporu zrušit všechny sociální dávky kromě důchodů a invalidních důchodů a zavést jednotou sociální dávku pro lidi, kteří mají prokazatelně nižší příjem než .... ? a to je věcí odborné diskuze, kde je ta správná hranice
Česko mezinárodní podpora demokracie a také jistě pomoc potřebným zemím ale vždy také s ohledem na Český a Evropský zájem.
Vztah s USA založený na tradici a vzájemné podpoře
Vztah k sousedům snaha o hledání společných zájmů a budování společných postojů a hodnot (aktivně)
vztah se zeměmi které mají k Česku blízko z historických důvodů např. Slovensko Izrael Pobaltí Podkarpatská Rus Slovinsko Polsko konec konců svým způsobem i Rakousko, dále Vietnam Mongolsko a další
vztah k zemím obklopujícím středozemní moře snažit se prosadit tam Evropský vliv a stanovit si vzájemná pravidla koexistence naše a vaše hranice, za které nechceme jít (cukr a bič)
Česko ochrana životního prostředí - všude kde to jde dát prostor přirozené krajině tedy přírodní krajině bez lidského vlivu např. likvidace biopalivového tunelu a místo toho založit národní parky o rozloze 6x Šumava cca 400 tisíc ha.
Tak toto jsou podle mého názoru naše zájmy o ty je třeba pečovat. Dohadovat se o zájmech Američanů Číňanů a Rusů můžeme také, ale až budeme schopni definovat si zájmy vlastní. Země, kde vládnou Stbáci a agenti KGB, není důvěryhodná, je směšná. Z této země radit velmocem nebo Izraeli nebo komukoliv je trapné. Věnujme se Českým zájmům, bez toho abychom mentorovali druhé za to, když mají pihy na kráse, když naše tvář je plná nechutných vředů které hnisají a hnisají a .........
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31236 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Před 20 lety 20. srpna 1998

Okolo 7:30 hodin dvě americké válečné lodě v Rudém moři odpálily třináct střel a zničily súdánskou farmaceutickou továrnu Al-Shifa, o které USA tvrdily, že pomáhají bin Ládinovi vyrábět chemické zbraně.
Úředníci později řekli, že neexistuje žádný důkaz o tom, že závod vyrábí nebo ukládá nervový plyn, jak původně předpokládali Američané, nebo byl spojen s Usámou bin Ládinem , který byl v 80. letech obyvatele Chartúmu. " [3] Útok se konal týden po skandálu Moniky Lewinsky a dva měsíce po filmu Vrtěti psem, což podněcuje některé komentátory k popisu útoku jako k rozptýlení veřejnosti ze skandálu. [4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_ ... al_factory
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Infinite_Reach

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 587
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od TomasMikus »

Dalibor.Zahora píše: 21 srp 2018, 09:27 Před 20 lety 20. srpna 1998

Okolo 7:30 hodin dvě americké válečné lodě v Rudém moři odpálily třináct střel a zničily súdánskou farmaceutickou továrnu Al-Shifa, o které USA tvrdily, že pomáhají bin Ládinovi vyrábět chemické zbraně.
Úředníci později řekli, že neexistuje žádný důkaz o tom, že závod vyrábí nebo ukládá nervový plyn, jak původně předpokládali Američané, nebo byl spojen s Usámou bin Ládinem , který byl v 80. letech obyvatele Chartúmu. " [3] Útok se konal týden po skandálu Moniky Lewinsky a dva měsíce po filmu Vrtěti psem, což podněcuje některé komentátory k popisu útoku jako k rozptýlení veřejnosti ze skandálu. [4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_ ... al_factory
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Infinite_Reach
každá událost se odehrává po nějakých událostech a jiným předchází, spojování událostí prostřednictvím časové osy je typický konspirativní a neseriózní přístup. A ještě jedna věc pokud existuje riziko nějaké hrozby, každý sám za sebe, i každá skupina sama za sebe i každé společenství samo za sebe prostřednictvím svých vůdců těmto rizikům předchází. Jistě by bylo dokonalým důkazem pokud by došlo k chemickému útoku třeba v Izraeli z raket nesoucím nádrže s výrobními čísli a nápisem made in Súdán. Z izraelského pohledu by ale pak takovým důkazem byl stejný útok nikoliv na Jeruzalem.... ale třeba... no co třeba na Prahu??
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31236 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Můžu tě Tomáši laskavě poprosit, začni psát ty svoje vyjádření někam jinam, díky. Můžeš si na to založit i vlastní vlákno.

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12134
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31236 poděkování
Dostal poděkování: 15939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Daniel Veselý - USA před 50 lety neměly zásadní motivaci zasáhnout v Československu
https://blisty.cz/art/92298-usa-pred-50 ... testi.html

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Člen KS Praha
Příspěvky: 138
Registrován: 19 dub 2017, 21:41
Profese: programátor
Dal poděkování: 1003 poděkování
Dostal poděkování: 360 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Jiri.Koudelka »

Dalibor.Zahora píše: 21 srp 2018, 10:07 Můžu tě Tomáši laskavě poprosit, začni psát ty svoje vyjádření někam jinam, díky. Můžeš si na to založit i vlastní vlákno.
Jako vážně? Tohle je vlákno jednoho muže, určené pouze k vyjadřování souhlasných názorů? Já že nahoře čtu "Vnitrostranická diskuse".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Koudelka za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Jan.Hora, TomasMikus
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3736
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 730 poděkování
Dostal poděkování: 3806 poděkování

Re: S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

Příspěvek od Ondra.kl »

Mno asi nemá smysl čekat na nějaké důkazy o tom "klíčení nekritické podpora USA (potažmo NATO)". Takže asi bude lepší sem ani nechodit, všem co nakouknou pak bude rychle jasné, že se tu někdo má potřebu se sem jednou za čas vyblít a ostatní na to serou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, TomasMikus
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“