S USA na věčné časy a nikdy jinak? :)

[Jan.Hora]

Úplně by stačilo se zamyslet nad tím, jak snadno dosáhne běžný občan téhle země v podstatě do jakékoliv jiné země. Návštěvou, mailem, pohledem na satelitní snímek.

V globalizovaném světě v době informační společnosti sousedí v podstatě každý s každým. Geografická poloha je důležitý faktor, ale už není zásadní a každý agresor je nebezpečný všem, nejen zemím s nimiž přímo sousedí. Nelíbí se vám jako příklad Rusko? Podívejte se tedy kde všude se angažují USA a jak daleko to je od jejich hranic.

Starý fousatý vtip praví, že není žádný rozdíl mezi Českou, Ruskou a Americkou armádou, všechny tři jsou schopné mít zítra svoje tanky na Václaváku. Karty jsou prostě rozdané takto a musíme s nimi hrát co nejlíp, aby se z vtipů a teoretických diskusí nestala ošklivá realita...

[Jiri.Janecka]

Wágner: Škoda, že ty úspěchy československé mezinárodní politiky nejsou tak moc vidět. Jediným jednoznačným trvale udrženým byla právě ta národní suverenita, která ale byla získána právě v 1918 a za cenu nějakých kompromisů (včetně třeba už toho přibrání Slovenska, které se pak nepodařilo dostatečně integrovat) - nebo máš snad nějaký další, který by neměl být opomenut?

Promiň, že je nevidíš ty a neviděl je Havel, ještě neznamená, že je nevidí někdo jiný….

Když jsme ve vláknu s USA na věčné časy a nikdy jinak, tak se hodí připomenout, že i tehdy byla taková představa, že nově vzniklý stát (na půdorysu českého království + Slovensko) se bude opírat o vojenskou a politickou podporu USA a Francie (Kramář prosazoval připojení k Rusku). Jenže Masarykův přítel Wilson byl rychle odstaven a USA se vrátili na čas do izolace a Francouzi svou roli ochránce sehráli jen krátce po vzniku státu. Je známo, že chtěli, aby ČSR kupovala od Francie zbraně (stejně jako dnes Trump), ale vyspělý český průmysl byl brzy schopen vyzbrojit ČSR armádu sám a ještě vyvážet do celého světa. Ostatně brutální postupy FRA a Britů v jejich koloniích se většině ČS občanů hnusily, což byl jeden z podstatných faktorů příklonu k Rusku….

Přibráním Slovenska jsme jednak zachránili Slováky těsně před totální maďarizací (najdi si čísla, půlka mojí rodiny pochází se Slovenska, pradědeček byl slovenský legionář) a jednak vytvořili státotvornou československou většinu ve státě s obrovskými německými a maďarskými menšinami – diplomatický majstrštyk.

Pro Slováky jsme získali území, kde bylo slovenské osídlení již řídké a jednalo se o úrodné nížiny, důležité pro hospodářství. Pomohli jsme Slovákům vybudovat průmysl a školství.
ČSR menšiny nebyly nijak tvrdě perzekuovány a přesto se do 20 let pokusili náš stát zničit, v případě německých nacistů to byl pokus o vyhlazení elity národa a totální germanizaci. Takže následoval další diplomaticky tvrdě vybojovaný a po světové válce morálně ospravedlnitelný krok – odsun neloajálních menšin.

Po Jaltě, kde došlo k rozdělení Evropy na zájmové sféry velmocí, jsme se opravdu stali na čas ruskou gubernií – z tehdejší doby přichází to heslo „Se SSSR na věčné časy“. Jenže netrvalo ani 20 let a suverénní ČSR politika byla v základních obrysech obnovena. Ani ruské tanky v ČSR r. 68 nebyla ze strategického porážka naše, ale především morální prohra Ruska – za 20 let po tom se jim rozpadla celá říše..

Za těch 20 ruské okupace jsem utrpěli velké hospodářské i lidské škody (emigrace 300 tis.vzdělaných lidí, profesoři v kotelnách, zaostávání ve vědě a průmyslu), ale nakonec rusáci zase odhrčeli bez jediného výstřelu...

Ve zkratce, problémy a hrozby, kterým čelili naši předkové byly nesrovnatelně závažnější, než ty které jsme řešili posledních 30 let. Havlova bezvýhradná loajalita k USA (i proti zájmům EU) byla zbytečná a morálně neospravedlnitelná - namočil nás do bombardování Jugoslávie a Iráku (zvací dopisy).

Nechci tady hodnotit hospodářské "úspěchy" po r.89, ale za 30 let jsme rozhodně mohli hospodářsky dohnat sousední neutrální Rakousko. Vstup do EU byl prospěšný pro všechny strany, rozprodat a rozkrást velkou část hospodářství jsme si kvůli tomu nemuseli....

[TomasMikus]

v

[TomasMikus]

Přibráním Slovenska jsme jednak zachránili Slováky těsně před totální maďarizací (najdi si čísla, půlka mojí rodiny pochází se Slovenska, pradědeček byl slovenský legionář) a jednak vytvořili státotvornou československou většinu ve státě s obrovskými německými a maďarskými menšinami – diplomatický majstrštyk.

Pro Slováky jsme získali území, kde bylo slovenské osídlení již řídké a jednalo se o úrodné nížiny, důležité pro hospodářství. Pomohli jsme Slovákům vybudovat průmysl a školství.

Ano Slováků bylo dokonce méně než německy mluvících obyvatel a společně Čechy tak vytvořili jasnou většinu bez Československa by nikdy nepatřil Slovákům ani Dunaj ani úrodné nížiny

ČSR menšiny nebyly nijak tvrdě perzekuovány a přesto se do 20 let pokusili náš stát zničit,

Ono ten problém má svůj původ v daleké minulosti jazykových zákonů Rakouska Uherska

Po Jaltě, kde došlo k rozdělení Evropy na zájmové sféry velmocí, jsme se opravdu stali na čas ruskou gubernií – z tehdejší doby přichází to heslo „Se SSSR na věčné časy“.
Ve zkratce, problémy a hrozby, kterým čelili naši předkové byly nesrovnatelně závažnější, než ty které jsme řešili posledních 30 let. Havlova bezvýhradná loajalita k USA (i proti zájmům EU) byla zbytečná a morálně neospravedlnitelná - namočil nás do bombardování Jugoslávie a Iráku

ono není tohle vůbec hednoduché hodnotit objektivně a ján si především kladu otázku co ukončilo konflikt na balkáně a co pro to udělala Evropa ?

Vstup do EU byl prospěšný pro všechny strany, rozprodat a rozkrást velkou část hospodářství jsme si kvůli tomu nemuseli....

a kdo ho rozkradl ? bohužel jak se ukazuje především Češi a Slováci co se prodalo cizincům docela dobře funguje většinou

[TomasMikus]

Kde máme taky koneckonců velmi dobré výsledky je těch třicet let samostatnosti, to rozhodně.

Tohle by mě Davide zajímalo, můžeš prosím konkretizovat ty dobré výsledky, díky.

historie nezačíná dnem kdy jsem se narodil proto nelze přistupovat k historii naší ani jiných zemí jako by to byla nepopsaná tabule a jejíž začátek by se začínal od bodu nula na stejné startovní čáře dnem kdy pan Záhora začal vnímat svět kolem sebe. Pokud se shodneme na tom že převážně pozitivní hodnotou je odkaz První republiky což mnozí včetně mne považují za dosavadní relativní civilizační vrchol, kterého náš národ dosáhl pak je třeba se zamyslet nad tím kdo spolu s Čechoslováky stál u jejího zrodu a také jaké hodnoty ji jako sudička dávál do vínku. Role USA byla v tomto směru možná klíčová a není nic servilního být jednoduše za tuto podporu vděčný stejně tak jak jsou nám například židé vděční za naši pomoc s jejich letectvem v době kdy jim hrozilo zničení. Historie je delší a kdo si vlastní historii nepamatuje je odsouzen k opakování stále stejných chyb takže to že bychom měli individuálně a tedy jinak přistupovat k různým zemím je výrazem toho že máme paměť a ne že bychom chtěli lézt někomu do řiti. Samozřejmě že od té doby se mnoho změnilo ale to neznamená že se budeme chovat naprosto nevypočitatelně. Pokud se bvíme o USA a Česku či Československu pak si těžko můžeme na USA stěžovat. Stavět například na roveň Česko Americké vztahy s německem a Ruskem které nás napadli a vraždili nebo s Anglií a Francií které se na nás okázale vykašlali když jsme je nejvíce potřebovali je omezenost a nebo záměr o jehož motivech si takovém případě nemyslím nic dobrého

[Pavel.Moravec]

Dokázali jsme úspěšně rozdělit stát bez zásadních problémů a oboum státům zajistit mezinárodní uznání. Dokázali jsme se konsensuálně a na základě referenda dostat do EU kde máme možnost se podílet na společné evropské politice - kde EU je i díky množství společných politik, trhu a regulací přes všechny chyby stále nejpříjemnější místo pro život a má potenciál se stát ne velmocí, vůči které se máme vymezovat, ale velmocí jejíž jsme součástí a můžeme v rámci ní naplňovat mírovou politiku. V devadesátých se povedlo (do velké míry Havlovi) vytvořit obraz země, která výrazně řeší třeba ta lidská práva a dokáže nějak fungovat v mezinárodní politice. Do všech vojenských akcí a svazků jsme se přidali dobrovolně a ta participace je v rámci udržovacích a policejních operací a vysoce ceněná - a k tomu teda dosti limitovaná (Irák je v tomhle samozřejmě marnost). Jako celkem fajn výsledek považuju třeba sílu našeho pasu - https://www.passportindex.org/byRank.php. A zásadní (až přílišný teď) úspěchy máme i po stránce mezinárodního obchodu a velikosti vývozu.
Můžeme se donekonečna bavit co všechno se pokazilo a jaké problémy mají mezinárodní organizace ve kterých jsme (mají, obzvlášť NATO má velké potíže), ale naše mezinárodní pozice je i díky aktivní práci v posledních 30 letech mnohem lepší než byla v období 1918 až 1938. A to i po té morální stránce.

Minisrovnání: typicky bezpečnost dnes zaručuje primárně NATO, které má v posledních pěti letech dost vnitřních problémů včetně nepředvídatelných USA a masového vraha v čele druhé nejsilnější armády. Stále je v něm ale možný disent a tenhle problém je poměrně čerstvý a můžeme doufat a aktivně přispět k jeho řešení. Československo si muselo bezpečnost zajišťovat řádově větší armádou než dnes (vybudovanou navíc na principech které k rovnému přístupu a šancím pro všechny zájemce o profesionální službu v armádě měly místy dost daleko a to byl jeden z faktorů vnitřních sporů) a k tomu bylo závislé jak na libovůli USA, tak hlavně na vojenské spolupráci s Francií (což byla tak nějak koloniální velmoc která v koloniích zrovna nezurčela humanismem). Stejně tak můžou být dnešní OSN impotentní v řadě věcí, ale fungují přece jen lépe než Společnost národů. A politické spory uvnitř EU vyměním za ostré spory, celní války a pohraniční harašení zbraněmi v předválečné Evropě kdykoliv.

Průběh rozdělení státu beru - ale samotné rozdělení byla prohra, větším úspěchem by bylo, kdyby zůstal zachován. (Detaily by byly na samostatnou debatu).
EU se naštěstí povedlo, ještě v doznívající euforii z konce komunismu, ale velkou zásluhu zahraniční politiky v tom nevidím. To byl obecný trend.
Havel a lidská práva - to vytvořená bublina byla dlouho hodně populární, ale při kritickém pohledu je to jen falešný kýč, kdy se ČR velmi často chová pokrytecky a jednostranně (podpora agresivních kroků USA, nekritická podpora Izraelského státu, abych uvedl jen nejvýraznější příklady).

S tou dobrovolností si děláš srandu nebo si nečetl předchozí debatu? Opět budeme slovíčkařit? Tak ještě jednou, nikdo nezpochybňuje, že ČR do mezinárodních paktů vstoupila legálně, ale širší společenský konsensus na tom prostě nebyl a není. Holt jedna strana měla v tu dobu navrch, tahle přetlačovaná se stále vrací v podobě šíleností Zemana, Okamury, etc. Má reálný základ, tím, že se ho bude snažit popírat a zamlčovat, věci neprospějete.

Passport index je zajímavý, to jsem neznal.

Export - je to i problém, uměle držený nízký kurz koruny ČNB je strukturálně špatně, má za příčinu mimo jiné špatně placené zaměstance (a máme tu zase Okamuru), málo průmyslu s vysokou přidanou hodnotou, ale i třeba vysoké ceny nemovitostí a nájmy, ekonomicky zaostáváme, čti třeba Tomáše Munziho.

Mezinárodní reputace - nedokážu to moc ve srovnání s 1. republikou posoudit, svět se hodně změnil. Ale samozřejmě EU je v tomto srovnání posun dobrým směrem.

Shrnuto, já nějaký výrazný úspěch české zahraniční politiky postrádám - nebyl tu ani žádný zásadní průser, prostě se jen jelo na trendové vlně.

[Dalibor.Zahora]

ČSR menšiny nebyly nijak tvrdě perzekuovány a přesto se do 20 let pokusili náš stát zničit, v případě německých nacistů to byl pokus o vyhlazení elity národa a totální germanizaci. Takže následoval další diplomaticky tvrdě vybojovaný a po světové válce morálně ospravedlnitelný krok – odsun neloajálních menšin.

S tímhle tak docela nesouhlasím, právě nezvládnutá politika s německou menšinou zvláště v období krize, vedla k tomu, že se sudetští Němci přidali k Hitlerovi.

[Dalibor.Zahora]

Starší, ale narazil jsem ne to až teď.

Na začátku sedmdesátých let byl King členem kontroverzní Komise pro znovuzvolení prezidenta, cynicky přezdívané CREEP. Ta měla zajistit Richardu Nixonovi vítězství v prezidentských volbách 1972 a neštítila se ani praní špinavých peněz, vydírání a především vloupání do sídla demokratů, které vyústilo ve skandál známý jako Watergate.

Nový americký velvyslanec byl zapletený do Watergate
Matěj Schneider 19. 1. 2018
https://a2larm.cz/2018/01/novy-americky ... watergate/

[Dalibor.Zahora]

V rivalitě velmocí je třeba připlatit. Vojenský rozpočet USA ve výši 716 miliard USD
https://echo24.cz/a/SJ8H2/v-rivalite-ve ... iliard-usd

Senát Spojených států ve středu poměrem 87 hlasů ku desíti schválil rozpočet pro armádu na příští finanční rok. Zákon o vojenském rozpočtu počítá s výdaji ve výši 716 miliard dolarů (15,7 bilionu korun) a umožňuje růst platů vojáků v průměru o 2,6 procenta. Jde o největší přilepšení za posledních devět let, napsala agentura AP.

... Rozpočtový zákon dále obsahuje například ostře sledovaný paragraf zmocňující hlavu státu, aby zrušila sankce proti zemím, které si v minulosti opatřily ruské zbraně, ale nyní mají zájem o zbraně americké.

Jinak je vtipné jak Echo24 vynechalo ze zprávy ČTK informaci o 250 mil. dolarů vyčleněných pro Ukrajinu. Tištěný deník Právo ji tam měl.

[Jiri.Janecka]

S tímhle tak docela nesouhlasím, právě nezvládnutá politika s německou menšinou zvláště v období krize, vedla k tomu, že se sudetští Němci přidali k Hitlerovi.

Nesmysl, Němci se pokoušeli připojit k Německu hned v osmnáctém roce.