CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12181
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15581 poděkování

CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Martin.Kucera » 14 črc 2018, 09:27

Zahajuji jednání k návrhu změny stanov.
Důvodem svolání jednání je návrh Petra Vilety podpořený skupinou členů.
Návrh usnesení
Celostátní fórum se usneslo, že v článku 6. Stanov, bodu (5), se na konci věty vypouští slova "na zasedání" a celý bod (5) nově zní
(5) Návrhy označené za zásadní vyžadují schválení více než třípětinovou většinou. Přijaté zásadní návrhy lze měnit jen dalším zásadním návrhem. Stanovy lze měnit pouze na základě zásadního návrhu.
Zdůvodnění:
Podle nového Jednacího řádu lze i na zasedání CF volit elektronicky a již se tak dvakrát volilo. Stanovy jsou text a ten je dobré si v klidu prostudovat, nejedná se o volbu osob, kde je naopak vhodné si poslechnout jejich veřejný projev. Tak jako tak lze hlasovat elektronicky a vždy půjde o zásadní hlasování, ale na zasedání je mnohem méně času na promyšlení případných pozměňovacích návrhů, než na to má člověk v klidu domova. Lidově řečeno, na zasedání se většinou trochu spěchá a je tam tak trochu zmatek OFFTOPICa alkohol a jiné psychotropní látky :fet: :) Proto mi připadá vhodné, aby se o změně tak zásadního dokumentu, jako jsou Stanovy, hlasovalo např. 14 dnů, než aby se to předjednalo na internetu, pak na pár týdnů odložilo a na zasedání CF už si nikdo nebude pořádně pamatovat, proč a jak chce vlastně o Stanovách hlasovat.

Doba pro navrhování potrvá do 28. 7., poté bude jednání odročeno na zasedání Celostátního fóra (které se bude konat v lednu 2019) a na něm proběhne rozhodující hlasování.
(Doba pro navrhování může být samozřejmě návrhem postupu prodloužena.)

Prosím navrhovatele o úvodní slovo.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11454
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4948 poděkování
Dostal poděkování: 17189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Jakub.Michalek » 14 črc 2018, 14:59

Ahoj, nepřijde mi jako šťastné, že se navrhuje vypustit ústní rozpravu o změně stanov na zasedání. Domnívám se, že je správné, že o takto zásadních změnách se bavíme osobně.

Stanovy jsou hlavní dokument, který se má vyznačovat stabilitou a rigiditou. Mají se měnit se co nejméně a s osobní účastí lidí, nikoliv aby se měnily příliš jednoduše přes internetové fórum.

Pokud se bude řešit pouze přes internetové fórum, hrozí, že
- neproběhne náležitá osobní diskuse na zasedání, která typicky vede k lepším, lépe prodiskutovaným a přijímaným rozhodnutím, a
- projednání na zasedání, před kterým vždy předchází důkladná diskuse na fóru, zvyšuje pozornost členů, aby účast v hlasování byla co největší a rozhodnutí mělo demokratickou legitimitu.

Navrhovaná změna je podle mě odůvodněna nepříliš logicky:

- platné předpisy (§ 32 jednacího řádu) již nyní stanoví, že před projednáním věci na zasedání se změna stanov projednává na internetovém fóru, tedy je dostatečný čas na to, aby si člověk promyslel předložený návrh a případně navrhl změny,
- to, že věc je odložena na zasedání znamená, že si věc probereme společně podruhé osobně a ujistíme se, že to je dobrý nápad, což je u stanov naopak velmi dobrý princip (ostatně i v parlamentu mají několik čtení, aby odfiltrovali chyby).

Proto považuji argumenty pro změnu za nedostatečné a kloním se k závěru, že aby současný stav s projednáním na internetovém fóru a následným ústním projednáním změn stanov zůstal zachován.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25938
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20538 poděkování
Dostal poděkování: 18099 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 črc 2018, 15:34

Jakube OFFTOPICprostřednictvím klávesnice předsedajícícho Stanovy jsou sice hlavní dokument, ale rozhoduje se o nich zásadním návrhem, tedy stejným způsobem, jako o některých dalších návrzích. Proč by jeden zásadní návrh potřeboval osobní diskuzi a jiný zásadní návrh ne? Nakonec to dopadne jako s Ústavou. Udělala se z ní posvátná kráva a ačkoliv by potřebovala několik drobných změn (např. stanovení některých termínů), nikdo do ní nechce sáhnout se slovy "je to základní zákon, je to tak důležitá věc, že s tím raději nebudeme hýbat". :roll:

Máme hlasovací systém Helios, který zaručuje mnohem větší míru bezpečnosti hlasování než phpBB. Elektronicky hlasujeme o rozpočtu, změnách všech předpisů, o zvolení či odvolání funkcionářů, můžeme tak vetovat rozhodnutí, ale měnit Stanovy ne? Proč jako? :o Jak už jsem psal v původním podnětu, na zasedání (CF):
1) nejede každý. Někdo z důvodů časových, jiný z důvodů finančních.
2) bývá tam skoro pokaždé trochu chaos a časový press.

Někteří jsme pomalejší a raději si návrh přečteme vícekrát, necháme si to v hlavě rozležet, znovu se podíváme do psané diskuse (fórum) na argumenty lidí s jiným názorem a pak se rozhodneme. Naopak na zasedání přijedu s utvořeným názorem, vystoupí tam v diskusi "nějaký chlapec" ;) s tím, že se v paragrafu 27, odstavec 3, věta druhá, vypouští slova "a nebo" a teď hlasuj Vileťáku. No copak já, bez právního vzdělání, si během pár minut dokážu srovnat v hlavě, co to vypuštění slov bude mít za následky? Jak říkal J. A. Komenský: "Práce kvapná, málo platná." a jak říkám já "Ve spěchu snáze něco přehlédnete, to ví všichni manipulátoři."
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18407
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23144 poděkování
Dostal poděkování: 16480 poděkování

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 14 črc 2018, 15:42

(Rád bych podotknul, že návrhů na změnu Ústavy je ve sněmovně v procesu řádově stejně, jako u nás návrhů na změnu stanov.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Barbora.Hruzova
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 274
Registrován: 27 říj 2013, 22:24
Profese: knihovnice, spisovatelka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1293 poděkování
Dostal poděkování: 561 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Barbora.Hruzova » 14 črc 2018, 22:20

Jsem zcela zásadně proti. Mám obavu, že jakýmkoliv změkčováním se nakonec dostaneme někam, kam opravdu nechceme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Barbora.Hruzova za příspěvek:
Stanislav.Podojil

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25938
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20538 poděkování
Dostal poděkování: 18099 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 črc 2018, 22:27

Barbora.Hruzova píše:
14 črc 2018, 22:20
Jsem zcela zásadně proti. Mám obavu, že jakýmkoliv změkčováním se nakonec dostaneme někam, kam opravdu nechceme.
Když tedy navrhnu, aby se komukoliv, kdo o to požádá, proplácela cesta a ubytování na CF, tak to podpoříš? Pro mě je totiž "výlet" na CF do Ostravy nebo Brna docela "drahá sranda". Mohlo by se to omezit pouze na případy, kdy se na CF bude projednávat změna Stanov. ;)

Mimochodem, podepíšeš tuhle petici? :?
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/ch ... etice.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Vit.Jurasek, Mario.Pospisil
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18407
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23144 poděkování
Dostal poděkování: 16480 poděkování

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 15 črc 2018, 13:14

(Však poslancům by se mohlo hlasovací zařízení instalovat do kanceláře, nebo do mobilu. Můžou ho nosit sebou a přenos z debaty sledovat v kanclu v televizi, ne?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Barbora.Hruzova, Stanislav.Podojil
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25938
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20538 poděkování
Dostal poděkování: 18099 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 črc 2018, 15:55

Vojtech.Pikal píše:
15 črc 2018, 13:14
(Však poslancům by se mohlo hlasovací zařízení instalovat do kanceláře, nebo do mobilu. Můžou ho nosit sebou a přenos z debaty sledovat v kanclu v televizi, ne?)
Sice zaměňuješ placeného poslance na jeho pracovišti (Sněmovně) za neplaceného dobrovolného člena strany na společenské akci zasedání CF, ale nakonec ano, v dnešní moderní době si dovedu představit, že poslanci Václav Klaus a Lukáš Bartoň budou o něčem hlasovat i ze služební cesty po Vietnamu. ;) Názor si jistě vytvořili už předem a musela by to být velká náhoda, aby někdo až do 3. čtení, minutu před hlasováním, přinesl tak závažný argument, že to jejich rozhodnutí zvrátí. :)

Tohle se mi totiž nelíbí už mnoho let ani na jednání Sněmovny, že se o něčem diskutuje (vláda, 1. a 2. čtení) půl roku a nakonec se něco narychlo změní doslova minuty před posledním hlasováním.

"Všeliké kvaltování toliko pro hovado vhodné jest."
Jan Ámos Komenský
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18407
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23144 poděkování
Dostal poděkování: 16480 poděkování

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 16 črc 2018, 01:22

(Změny se navrhují pouze ve 2. čtení)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25938
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20538 poděkování
Dostal poděkování: 18099 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2018 [Změna stanov] Možnost měnit stanovy nejen na zasedání

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 črc 2018, 09:14

Vojtech.Pikal píše:
16 črc 2018, 01:22
(Změny se navrhují pouze ve 2. čtení)
Pardon, nejsem poslanec. Jenže mi máme čtení jedno (na fóru) a pak v podstatě jen slovní zdůvodnění na CF, kde ale mohou ještě padat pozměňovací návrhy. Nebo se pletu?

A když už jsem si tak četl JdŘ, narazil jsem na tohle, čemuž moc nerozumím.
§ 40 Hlasování na zasedání
(1) Na zasedáních se hlasuje v rozhodujících hlasováních jen tehdy, pokud byl bod zasedání řádně oznámen nebo pokud je přítomna více než polovina všech členů.
Platí tedy, že
1) o řádně oznámeném bodu může hlasovat třeba i jeden jediný přítomný člen?
2) o řádně neoznámeném bodu se může hlasovat, pokud je přítomno 381 členů strany? (aktuálně máme 762 členů)
Ani jedna z těchto možností se mi vůbec nelíbí.

A pokud jde o změnu Stanov na zasedání, navrhuji zakázat pozměňovací návrhy, tedy projednávat pouze v referendu. Opakuji cíl mého snažení - znemožnit pozměňovací návrhy Stanov přednesené na poslední chvíli.
(3) Pokud je to technicky možné, probíhá rozhodující hlasování korespondenčně během zasedání obdobným způsobem jako při jednání na Internetu. Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu, volební komise umožní hlasovat na svém zařízení. Hlasování trvá aspoň 20 minut.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vit.Jurasek
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů