CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15344 poděkování

CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera » 14 črc 2018, 08:37

Zahajuji jednání k návrhu změny stanov.
Důvodem svolání jednání je návrh Jakuba Michálka podpořený skupinou členů.
Článek 3 odstavce 5 a 6 Stanov nově zní následovně:
(5) Členství zaniká dnem,
a) uvedeným v oznámení o vystoupení ze strany, nejdříve však dnem doručení tohoto oznámení předsednictvu příslušného sdružení,
b) právní moci rozhodnutí o vyloučení člena ze strany v případě závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany, nebo
c) kdy člen zemřel nebo pozbyl občanství.

(6) Členství je pozastaveno, čímž člen dočasně přichází o členská práva,
a) marným uplynutím lhůty stanovené pro zaplacení členského příspěvku ve výzvě k zaplacení členského příspěvku, kde byl člen na možnost pozastavení členství prokazatelně vyrozuměn, a to do zaplacení členského příspěvku nebo zániku členství,
b) dnem právní moci rozhodnutí o omezení svéprávnosti, a to na dobu tohoto omezení,
c) dnem uvedeným v předběžném opatření nebo nálezu rozhodčí komise, a to po dobu tam uvedenou, nebo
d) dnem uvedeným v žádosti o pozastavení členství, nejdříve však dnem doručení této žádosti předsednictvu příslušného sdružení.
Doba pro navrhování potrvá do 28. 7., poté bude jednání odročeno na zasedání Celostátního fóra (které se bude konat v lednu 2019) a na něm proběhne rozhodující hlasování. (Doba pro navrhování může být samozřejmě návrhem postupu prodloužena.)

Prosím navrhovatele o úvodní slovo.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3535
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4265 poděkování
Dostal poděkování: 4365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Rostislav.Reha » 16 črc 2018, 15:52

Nejaky diff pls?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Jiri.Koudelka
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18237
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: informatik, politik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22888 poděkování
Dostal poděkování: 16247 poděkování

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 16 črc 2018, 17:22

Hm...
diff píše:(5) Členství zaniká dnem,

a) nezaplacením členského příspěvku ve stanovené lhůtě,
b) řádným oznámením předsednictvu sdružení s uvedeným dnem ukončení členství; členství nelze ukončit se zpětnou platností,
a) uvedeným v oznámení o vystoupení ze strany, nejdříve však dnem doručení předsednictvu příslušného sdružení,
c)b) vyloučenímprávní mocí rozhodnutí o vyloučení člena ze strany v případě závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany, nebo
d) pozbytím způsobilosti ke členství podle čl. 3 (1).
c) kdy člen zemřel nebo pozbyl občanství.

(6) Zánik členství bere na vědomí předsednictvo příslušného sdružení, nestane-li se tak, republikové předsednictvo. Členství zaniká dnem vzetí na vědomí u právních úkonů člena, dnem právní moci příslušného rozhodnutí u právních jednání dalších osob a právních událostí.

(6) Členství je pozastaveno, čímž člen dočasně přichází o členská práva,
a) marným uplynutím lhůty stanovené pro zaplacení členského příspěvku ve výzvě k zaplacení členského příspěvku, kde byl člen na možnost pozastavení členství prokazatelně vyrozuměn, a to do zaplacení členského příspěvku nebo zániku členství,
b) dnem právní moci rozhodnutí o omezení svéprávnosti, a to na dobu tohoto omezení, nebo
c) dnem uvedeným v předběžném opatření nebo nálezu rozhodčí komise, a to po dobu tam uvedenou,
d) dnem uvedeným v žádosti o pozastavení členství, nejdříve však dnem doručení předsednictvu příslušného sdružení.
(Přemýšlím, jestli pozastavení členové s omezenou svéprávností budou sto kdy zrušit členství, ale to je detail.)

Uvažuju o podání alternativního návrhu, který by nezavedl pozastavení členství, ale odstranil odst (6) obdobným upřesněním odst. (5).

Technická: "a) uvedeným v oznámení o vystoupení ze strany, nejdříve však dnem doručení tohoto oznámení předsednictvu příslušného sdružení"
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 514
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3071 poděkování
Dostal poděkování: 803 poděkování

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Vit.Jurasek » 16 črc 2018, 17:30

Technická: u 5b a 6b je "nebo" na konci řádku nabytečné, všechny body mají k sobě vztah nebo.

EDIT: všiml jsem si, že je to tam dvakrát

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 198
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 267 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 16 črc 2018, 19:06

1. Omezení svéprávnosti by IMHO mělo vést k zániku členství, jakmile je zjištěno. Také jak by kdo sledoval, že bylo zrušeno?
2. Nebudou se nám tu pak budou hromadit pozastavení členové, kteří neplatí příspěvky a nekomunikují? To je bude pak RK po jednom vylučovat? Předchozí řešení mi připadalo lepší. BTW bude k obnově členství nutné doplatit příspěvky zpětně? Asi ne? To bude prima prostředek pro slevu a docela administrativní zápřah...
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 198
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 267 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 16 črc 2018, 19:15

Vit.Jurasek píše:
16 črc 2018, 17:30
Technická: u 5b a 6b je "nebo" na konci řádku nabytečné, všechny body mají k sobě vztah nebo.

EDIT: všiml jsem si, že je to tam dvakrát
Jenže to, že je tam vztah "nebo", víme s jistotou proto, že je to tam napsané - v legislativě to tak je běžné, že se spojka "a" nebo "nebo" dá na konec předposledního bodu výčtu. (Jen jsem zalistoval OZ: §96, §145, §171, §268, §278, §310, §311, §314...) Jinak to zůstává na výkladu, což IMHO není dobrý způsob úspory čtyř písmen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Petr.Vileta
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11423
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4935 poděkování
Dostal poděkování: 17073 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Jakub.Michalek » 16 črc 2018, 21:21

Dobrý večer všem,

návrh za prvé vyjasňuje okamžik, kdy zaniká členství. Dosavadní znění nebylo příliš srozumitelné.

Návrh dále zavádí institut pozastavení členství. V případě, že aspirujeme na parlamentní stranu, potřebujeme rychlý způsob, jak se distancovat od "podezřelých" způsobů. Zde je třeba se zamyslet nad tím, jak to má být v případě pozastavení členství s funkcí - domnívám se, že jde-li o funkci spojenou se členstvím, sdílí osud rozhodnutí o členství, tedy je pozastavena (nezaniká).

Dále také nevylučujeme členy, kteří nezaplatili, ale jen je dočasně připravujeme o práva, dokud nezaplatí, takže to hned poznají, i kdyby třeba přehlídli dopis. Tito lidé tak nebudou muset znovu vyplňovat přihlášku a nechávat se přijímat, budou mít přirozený mechanismus, který je bude motivovat platit, a my naopak budeme mít celostranický seznam lidí v prodlení, na které se bude moci soustředit retence. Tímto bodem si po delší zkušenosti nejsem jist, takže se klidně nechám přesvědčit, aby i v případě neplacení bylo možné členovi ukončit členství, protože někteří takto svoje členství elegantně ukončují.

Je věcí prováděcího předpisu, zda bude členský příspěvek následně hrazen i za dobu pozastavení, aktuálně by tomu tak bylo.

PS: Prosím o legislativně technickou opravu, v odst. 5 má nebo stát na konci písmene c), nikoliv písmene b).

PPS: Žádám předsedajícího, aby stanovil z řad zkušených členů náhradního zástupce skupiny členů, protože odjíždím na dovolenou. Tento zástupce nechť klidně návrh mění a upravuje, jako bych tak činil já sám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15344 poděkování

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera » 16 črc 2018, 22:50

Přesunul jsem "nebo" z 5b) do 5c).
Dále jsem si dovolil na základě Vojtovy poznámky doplnit do 5a) "tohoto oznámení" a analogicky do 6d) "této žádosti".
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3535
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4265 poděkování
Dostal poděkování: 4365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Rostislav.Reha » 17 črc 2018, 00:16

Jakub.Michalek píše:
16 črc 2018, 21:21
Zde je třeba se zamyslet nad tím, jak to má být v případě pozastavení členství s funkcí - domnívám se, že jde-li o funkci spojenou se členstvím, sdílí osud rozhodnutí o členství, tedy je pozastavena (nezaniká).
Ono jde dost o to, jak dlouho by takova funkce "pozastaveni" smysluplne udrzela - kratkodobe muze asi byt zastoupena nahradnikem, co udelat kdyz nahradnik neexistuje, jestli je to pozastaveni neomezene (zastropovane jen delkou mandatu) atd.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 198
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 267 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 14/2018 [Změna stanov] Zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 17 črc 2018, 14:52

Rostislav.Reha píše:
17 črc 2018, 00:16
Jakub.Michalek píše:
16 črc 2018, 21:21
Zde je třeba se zamyslet nad tím, jak to má být v případě pozastavení členství s funkcí - domnívám se, že jde-li o funkci spojenou se členstvím, sdílí osud rozhodnutí o členství, tedy je pozastavena (nezaniká).
Ono jde dost o to, jak dlouho by takova funkce "pozastaveni" smysluplne udrzela - kratkodobe muze asi byt zastoupena nahradnikem, co udelat kdyz nahradnik neexistuje, jestli je to pozastaveni neomezene (zastropovane jen delkou mandatu) atd.
Raději bych to nepitval a na pevno stanovil, že pozastavením členství zanikají všechny volené funkce. Totiž IMHO bych čekal, že první krok bude stejně složení funkcí a teprve poté případně pozastavení členství. Působilo by maškarně: "jako fér kluk jsem si pozastavil členství až do objasnění, ale na moje hlasování v RP (RV/RK/PKS...) to nemá vliv". Pokud bychom měli trest pozastavení výkonu funkce IMHO by logicky také předcházel přísnějšímu pozastavení členství.
Pozastavení funkce by mohlo vést také k vážným problémům v chodu některých orgánů. Třeba RP s pozastaveným místopředsedou? Tříčlenné PKS s pozastaveným předsedou? Na krátkou dobu proč ne, ale copak v ČR se kauzy řeší rychle?
A když už chceme zpružnit "distancování se", je potřeba přemýšlet i o RegP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Petr.Vileta
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů