Postoj Pirátů k zákazu plastů

[Vit.Fux]

Mě by neurazilo, kdyby prošel zákaz, ale myslím, že mnohem lepší přístup je krutá spotřební daň (a daňové úlevy pro zálohované a recyklované plasty tam kde to jde)

Vzhledem k tomu jak málo toho EU pouští do moří má imho smysl spíš tlačit na svědomí a peněženku než něco zakázat úplně. A hovada ať financují úklid.

[Robert.Magni]

Ten návrh mi dává smysl a podporuji ho. Za posledních 50 let co se plasty vyrábí ve větším, měli lidi docela hodně času na to, aby se je odnaučili používat tam, kde to není nutné a zatím tato výchova nikam moc nevedla.

Navíc to není zákaz ve formě úplného plošného zákazu, ale vztahuje se formou úplného zákazu jenom na produkty, kde existuje jiná rozumná alternativa (vatové tyčinky, brčka, příbory, talíře atd.).

Třeba PET láhve budou za uvedených podmínek povolené, a tam by se mi líbalo třeba jejich zálohování, neboť vždy se najde někdo, kdo je pak pro těch pár kaček zvedne a odnese, kam patří.

[Vit.Fux]

Ahoj, v tuto chvíli mluvíme o návrhu směrnice.
Ta bude ještě projednávaná na úrovni EU, radě ministrů, schvalovaná evropském parlamentem. Určitě dojde k změně cílů směrnice, myslím že nakonec nebude tak silná.
Pak teprv bude implementovaná do naší legislativy. Je to běh na dlouhou trať.
Tiskovku jsme k tomu vydali, protože jsme to řešili ve výboru ŽP dřív než je běžné a to proto, abychom mohli včas do dění vstoupit. Normálně nám chodí do výboru už hotový novely zákonů a je obtížné a pro nás skoro nemožné prosadit změny formou pozměňovacích návrhů

[Robert.Magni]

- Je výroba např. dřevěných příborů ekologičtější, než těch plastových? Podle mě to bude na zdroje určitě náročnější a v důsledku si nepomůžeme, jen přesuneme zátěž jinam (moře sice ochráníme). Likvidace je asi jednodušší u dřevěných, ale s řízenou likvidací odpadu v EU snad problém nemáme (nekončí toho v mořích tolik, snad).
- Jaké jiné alternativy k tomu nádobí máme? Kovové? Stejná úvaha, co jejich výroba, mytí, výroba saponátů atd.? Je to celkově ekologičtější řešení?

Ono někdy stačí zrušit jedno nesmyslné pravidlo a další nesmyslná pravidla se stanou zbytečnými. Já si třeba pamatuji na výtečné (i když asi silně nezdravé) pečené klobásy ve stáncích na Václaváku. Byly podávány na papírových táccích http://eshop.dk1.cz/cz/5917-tacek-papir ... 21-cm.html a žádný příbor k tomu nedávali, jen papírový ubrousek na utření huby a rukou. Kdo chtěl pivo nebo limonádu, dostal to ve skleněné zálohované lahvi, kterou pak stánkaři vrátil. Netuším, jakou pokutu by za to vyměřila dnešní Hygiena, ale tehdy to bylo normální a zároveň ekologické. Papírové tácky a ubrousky stačilo odvést do nejbližší kotelny. A i když se takový tácek nebo ubrousek náhodou ocitne v Krkonošském národním parku, nejpozději po půl roce je z něj hnojivo.

[Vit.Fux]

A pokud nebude mít alternativu,tak mu nic jinýho nezbyde,než to koupit. Zapomínáš,že hygiena přikazuje.....

Alternativ je celkem dost - nepredpokladam, ze jsi chtel rict, ze hygiena prikazuje pouzivat jednorazove plastove veci (i kdyz treba ve zdravotnictvi to mozne je).
Jde o to, ze se pouzivaji na hodne mistech ty plastove, protoze je to levnejsi, jen proto. Spotrebni dan by samozrjeme byla jen na ty jednorazovky - ano, zaplati to v prvni rade spotrebitel. Ale donuti to vyrobce ty alternativy hledat, protoze zvysena cena je (dost vyrazna) konkurencni nevyhoda.

Zkus si dat jidlo v nejakem fastfoodu a uvidis, kolik odpadku tim vyrobis.

Btw: Tady je potreba to hodne (!!!) opatrne komunikovat ven, protoze jinak budeme za zelene komunisty. Bez legrace, hodne na tom zpusobu zalezi.

[Jan.Nezhyba]

Strašně drakonické opatření. Na to jakákoli ochrana ŽP dojede, že se bude tak moc lidem zakazovat a nakazovat, až je to akorát nasere a budou radši volit proti tomu. Jak se koneckonců vlastně už děje.

A jaka si alternativní řešení máme

[Jan.Nezhyba]

tato věc má několik úrovní :

- jednak v podstatě toto směřuje k (našemu) programu (omezení produkce odpadů) je to jedna z možností na úrovni unijní

- taky je potřeba přihlédnout k tomu, že tak jak bejvá zvykem dojde krom ratifikace směrnice i na jakousi transpozici kde bývá prostor pro legislativní úpravy v rámci členských států

- tak v rámci toho lze nastravit to prostředí řekněme pro to vymáhání, tak a ono ho mužeme udělat formou vlastně sankcí, nobo vytvořit podmínky pro zvýhodnění těch kteří začnou provádět kroky k naplnění cílů oné směrnice

- v rámci ČR a jeho OH (odpadového hopodářství) je to opravdu drakonické a nevídané a složité. Jenže to z toho důvodu kam tedy OH ohýbáme již pěknou řadu let v podstatě již dvě desítky.

Nevyužíváme možnosti k omezení produkce odpadů, dokument o prevenci vzniku je fádní cár papíru, POH je na míru šité pro spalování odpadů, jako rozšíření druhotného využití materiálů servírujeme si tu a EU bulíkujeme skrze výrobu paliva z odpatů TAP

Já to tedy plně odporuju, protože taky koukám za tuto směrnici a vidím prostor i v jiných souvisejících direktivách, vidím zde možnosti i pro pozitivní motivaci, která logicky může vést k rozmachu alternativ v ramci materiálů a to jak v rámci inovací tak ale i možnosti rozšíření jinak odsouvaných technologockých a materiálových řešení.
Doposud je tedy nadužívání jednorázových plastů a primárních zdrojů pro jejich výrobu značně pohodlnější a výhodnější. A řekněte si na rovinu pro koho spotřebitel a pro tu naši ZeměKouli

[Martin.Kakona]

Jednorazove plastove vyrobky preci nejsou spatne. Spatne je, ze se nerecykluji.
Omezeni produkce problem neresi.

[Robert.Magni]

Jednorazove plastove vyrobky preci nejsou spatne. Spatne je, ze se nerecykluji.
Omezeni produkce problem neresi.

Proč neřeší a jaké je tedy lepší řešení? (Upozorňuji, že v praxi „recyklace“ znamená spalovnu – a to ještě v tom lepším případě.)
IMHO nejúčinnější řešení problémů s plastovým odpadem je ho zbytečně nevytvářet.

[Vit.Fux]

Toto je argumentacni klam. Srovnej s timhle: "Pocitace zpusobuji civilizacni choroby, proto je zakazeme vyrabet."

Uvedu priklad ucelnosti plastu: Plastovy pribor v letadle. Je lehky a snadno se recykluje, protoze ho vetsina pasazeru odevzda letusce. Letecka spolecnost by tedy mela byt danove zvyhodnena, pokud zajisti recyklaci stejne hmotnosti plastu, jakou pouzije pri preprave.

Co se tyka spalovny. Obec by mela byt zvyhodnena, pokud recyklaci plastu resi jejich prepracovanim.

Zakaz vyroby a dovozu neni reseni a muze byt dokonce kontraproduktivni.