Postoj Pirátů k zákazu plastů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte, s podporou Pirátů pro EU směrnici, která zakazuje některé typy plastových výrobků?

ANO
52
67%
NE
18
23%
Nevím
8
10%
 
Celkem hlasujících: 78 - Celkem hlasů: 78

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 544
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3313 poděkování
Dostal poděkování: 887 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Vit.Jurasek » 13 črc 2018, 13:18

Mě by neurazilo, kdyby prošel zákaz, ale myslím, že mnohem lepší přístup je krutá spotřební daň (a daňové úlevy pro zálohované a recyklované plasty tam kde to jde)

Vzhledem k tomu jak málo toho EU pouští do moří má imho smysl spíš tlačit na svědomí a peněženku než něco zakázat úplně. A hovada ať financují úklid.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Rostislav.Reha, Martin.Smida

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 80
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 96 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Matej.Sandor » 13 črc 2018, 14:32

Ten návrh mi dává smysl a podporuji ho. Za posledních 50 let co se plasty vyrábí ve větším, měli lidi docela hodně času na to, aby se je odnaučili používat tam, kde to není nutné a zatím tato výchova nikam moc nevedla.

Navíc to není zákaz ve formě úplného plošného zákazu, ale vztahuje se formou úplného zákazu jenom na produkty, kde existuje jiná rozumná alternativa (vatové tyčinky, brčka, příbory, talíře atd.).

Třeba PET láhve budou za uvedených podmínek povolené, a tam by se mi líbalo třeba jejich zálohování, neboť vždy se najde někdo, kdo je pak pro těch pár kaček zvedne a odnese, kam patří.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 2):
Honza.Hora, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Dana.Balcarova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 306
Registrován: 13 pro 2013, 12:34
Profese: aktivistka
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 450 poděkování
Dostal poděkování: 364 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Dana.Balcarova » 13 črc 2018, 15:06

Ahoj, v tuto chvíli mluvíme o návrhu směrnice.
Ta bude ještě projednávaná na úrovni EU, radě ministrů, schvalovaná evropském parlamentem. Určitě dojde k změně cílů směrnice, myslím že nakonec nebude tak silná.
Pak teprv bude implementovaná do naší legislativy. Je to běh na dlouhou trať.
Tiskovku jsme k tomu vydali, protože jsme to řešili ve výboru ŽP dřív než je běžné a to proto, abychom mohli včas do dění vstoupit. Normálně nám chodí do výboru už hotový novely zákonů a je obtížné a pro nás skoro nemožné prosadit změny formou pozměňovacích návrhů
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dana.Balcarova za příspěvky (celkem 8):
Honza.Hora, Vit.Jurasek, Robert.Magni, Matej.Sandor, Marek.Necada, Jan.Nezhyba, Vojtech.Pikal, Jiri.Koudelka

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25938
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20538 poděkování
Dostal poděkování: 18099 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 črc 2018, 18:07

B_Pat píše:
13 črc 2018, 10:39
- Je výroba např. dřevěných příborů ekologičtější, než těch plastových? Podle mě to bude na zdroje určitě náročnější a v důsledku si nepomůžeme, jen přesuneme zátěž jinam (moře sice ochráníme). Likvidace je asi jednodušší u dřevěných, ale s řízenou likvidací odpadu v EU snad problém nemáme (nekončí toho v mořích tolik, snad).
- Jaké jiné alternativy k tomu nádobí máme? Kovové? Stejná úvaha, co jejich výroba, mytí, výroba saponátů atd.? Je to celkově ekologičtější řešení?
Ono někdy stačí zrušit jedno nesmyslné pravidlo a další nesmyslná pravidla se stanou zbytečnými. Já si třeba pamatuji na výtečné (i když asi silně nezdravé) pečené klobásy ve stáncích na Václaváku. Byly podávány na papírových táccích http://eshop.dk1.cz/cz/5917-tacek-papir ... 21-cm.html a žádný příbor k tomu nedávali, jen papírový ubrousek na utření huby a rukou. Kdo chtěl pivo nebo limonádu, dostal to ve skleněné zálohované lahvi, kterou pak stánkaři vrátil. Netuším, jakou pokutu by za to vyměřila dnešní Hygiena, ale tehdy to bylo normální a zároveň ekologické. Papírové tácky a ubrousky stačilo odvést do nejbližší kotelny. A i když se takový tácek nebo ubrousek náhodou ocitne v Krkonošském národním parku, nejpozději po půl roce je z něj hnojivo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3557
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4280 poděkování
Dostal poděkování: 4374 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Rostislav.Reha » 14 črc 2018, 00:13

Robert.Magni píše:
13 črc 2018, 08:58
A pokud nebude mít alternativu,tak mu nic jinýho nezbyde,než to koupit. Zapomínáš,že hygiena přikazuje.....
Alternativ je celkem dost - nepredpokladam, ze jsi chtel rict, ze hygiena prikazuje pouzivat jednorazove plastove veci (i kdyz treba ve zdravotnictvi to mozne je).
Jde o to, ze se pouzivaji na hodne mistech ty plastove, protoze je to levnejsi, jen proto. Spotrebni dan by samozrjeme byla jen na ty jednorazovky - ano, zaplati to v prvni rade spotrebitel. Ale donuti to vyrobce ty alternativy hledat, protoze zvysena cena je (dost vyrazna) konkurencni nevyhoda.

Zkus si dat jidlo v nejakem fastfoodu a uvidis, kolik odpadku tim vyrobis.

Btw: Tady je potreba to hodne (!!!) opatrne komunikovat ven, protoze jinak budeme za zelene komunisty. Bez legrace, hodne na tom zpusobu zalezi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 5):
Vit.Jurasek, Robert.Magni, Dan.Lestina, Petr.Vileta, Josef.Spak
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 844
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 871 poděkování
Dostal poděkování: 677 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 14 črc 2018, 05:05

Dan.Lestina píše:
12 črc 2018, 14:35
Strašně drakonické opatření. Na to jakákoli ochrana ŽP dojede, že se bude tak moc lidem zakazovat a nakazovat, až je to akorát nasere a budou radši volit proti tomu. Jak se koneckonců vlastně už děje.
A jaka si alternativní řešení máme
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 844
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 871 poděkování
Dostal poděkování: 677 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 14 črc 2018, 05:28

tato věc má několik úrovní :

- jednak v podstatě toto směřuje k (našemu) programu (omezení produkce odpadů) je to jedna z možností na úrovni unijní

- taky je potřeba přihlédnout k tomu, že tak jak bejvá zvykem dojde krom ratifikace směrnice i na jakousi transpozici kde bývá prostor pro legislativní úpravy v rámci členských států

- tak v rámci toho lze nastravit to prostředí řekněme pro to vymáhání, tak a ono ho mužeme udělat formou vlastně sankcí, nobo vytvořit podmínky pro zvýhodnění těch kteří začnou provádět kroky k naplnění cílů oné směrnice

- v rámci ČR a jeho OH (odpadového hopodářství) je to opravdu drakonické :) a nevídané a složité. Jenže to z toho důvodu kam tedy OH ohýbáme již pěknou řadu let v podstatě již dvě desítky.

Nevyužíváme možnosti k omezení produkce odpadů, dokument o prevenci vzniku je fádní cár papíru, POH je na míru šité pro spalování odpadů, jako rozšíření druhotného využití materiálů servírujeme si tu a EU bulíkujeme skrze výrobu paliva z odpatů TAP :)

Já to tedy plně odporuju, protože taky koukám za tuto směrnici a vidím prostor i v jiných souvisejících direktivách, vidím zde možnosti i pro pozitivní motivaci, která logicky může vést k rozmachu alternativ v ramci materiálů a to jak v rámci inovací tak ale i možnosti rozšíření jinak odsouvaných technologockých a materiálových řešení.
Doposud je tedy nadužívání jednorázových plastů a primárních zdrojů pro jejich výrobu značně pohodlnější a výhodnější. A řekněte si na rovinu pro koho :) spotřebitel a pro tu naši ZeměKouli
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dana.Balcarova
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Komunální zastupitel
Příspěvky: 91
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Martin.Kakona » 14 črc 2018, 13:14

Jednorazove plastove vyrobky preci nejsou spatne. Spatne je, ze se nerecykluji.
Omezeni produkce problem neresi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kakona za příspěvek:
Josef.Spak

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2742
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7626 poděkování
Dostal poděkování: 4885 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Marek.Necada » 14 črc 2018, 13:24

Martin.Kakona píše:
14 črc 2018, 13:14
Jednorazove plastove vyrobky preci nejsou spatne. Spatne je, ze se nerecykluji.
Omezeni produkce problem neresi.
Proč neřeší a jaké je tedy lepší řešení? (Upozorňuji, že v praxi „recyklace“ znamená spalovnu – a to ještě v tom lepším případě.)
IMHO nejúčinnější řešení problémů s plastovým odpadem je ho zbytečně nevytvářet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Dana.Balcarova, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Rostislav.Reha
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Komunální zastupitel
Příspěvky: 91
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 121 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Martin.Kakona » 14 črc 2018, 14:29

Toto je argumentacni klam. Srovnej s timhle: "Pocitace zpusobuji civilizacni choroby, proto je zakazeme vyrabet."

Uvedu priklad ucelnosti plastu: Plastovy pribor v letadle. Je lehky a snadno se recykluje, protoze ho vetsina pasazeru odevzda letusce. Letecka spolecnost by tedy mela byt danove zvyhodnena, pokud zajisti recyklaci stejne hmotnosti plastu, jakou pouzije pri preprave.

Co se tyka spalovny. Obec by mela byt zvyhodnena, pokud recyklaci plastu resi jejich prepracovanim.

Zakaz vyroby a dovozu neni reseni a muze byt dokonce kontraproduktivni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kakona za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Josef.Spak

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů