CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 699
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Systémový analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 228 poděkování
Dostal poděkování: 600 poděkování

CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Honza.Dvorak » 24 čer 2018, 22:33

Vážené celostátní fórum!

Zahajuji jednání celostátního fóra ve věci mimořádného přezkumu usnesení republikového předsednictva dle článku 8, odstavec 5, písmeno h) stanov:

Celostátní fórum ve výlučné působnosti mimořádně přezkoumává rozhodnutí orgánu strany, pokud to skupina členů strany navrhne předsedovi do dvou týdnů od právní moci rozhodnutí; od toho okamžiku se vykonatelnost rozhodnutí pozastavuje. Celostátní fórum může do dvou týdnů od pozastavení rozhodnutí zrušit. Jinak se rozhodnutí vykoná. Pro účely tohoto ustanovení se skupinou rozumí alespoň pětina, nestanoví-li celostátní fórum ve svém jednacím řádu méně.
Daným rozhodnutím k mimořádnému přezkumu je usnesení republikového předsednictva ze dne 18. 6. 2018
Rozhodnutí bylo pozastaveno na základě podnětu skupiny členů a bylo v souladu se stanovami doručeno předsedovi strany.
Celostátní fórum tímto naplňuje svoji výlučnou působnost.
Usnesení: Celostátní fórum ve své výlučné působnosti ruší rozhodnutí republikového předsednictva.

Vzhledem k tomu, že se jedná mimořádný přezkum, tak jednání bude v souladu s §30 jednacího řádu vedeno v referendu. Jiné návrhy usnesení v téže záležitosti neregistruji a vyhlášením tohoto jednání již jiné návrhy podávat nelze.

Doba na rozmyšlenou počíná okamžikem vyhlášení, hlasování proběhne od pátku 29. 6. 2018 od 10:00 hodin do pondělí 2. 7. 2018 do 22:00 hodin.

EDIT:
Na úvodní slovo má nárok navrhovatel.
Zde je úvodní slovo navrhovatele

Na závěrečné slovo má nárok navrhovatel a odpůrce návrhu, který získá největší podporu.
Zde je závěrečné slovo navrhovatele
Zde je závěrečné slovo odpůrce s největší podporou
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK, 1. místopředseda MS Olomouc
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 699
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Systémový analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 228 poděkování
Dostal poděkování: 600 poděkování

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Honza.Dvorak » 24 čer 2018, 22:36

Vzhledem k citlivosti tématu, prosím diskutující o příspěvky k tématu a bez zbytečných vzájemných invektiv. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 8):
Robert.Magni, Petr.Vileta, Michaela.Skokanova, Martin.Smida, Vaclav.Zidek, Jakub.Knapek, Jan.Bednarik, Jakub.Nepejchal
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK, 1. místopředseda MS Olomouc
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Petr.Kapounek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1310
Registrován: 13 črc 2009, 23:30
Profese: manažer, zastupitel
Bydliště: Prostějov
Dal poděkování: 364 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Petr.Kapounek » 24 čer 2018, 23:06

Hoši. Do detailů této pseudokauzy nevidím. Ale jako člověk podnikající o účetnictví nedobrovolně něco vím.

1. Účetnictví je (obzvláště v ČR) věc neuvěřitelně složitá. Tedy i příslušný SW je složitý. A protože zákony se neustále nepředvídatelným způsobem mění, mení se i ten SW. A vy potřebuje fungovat na tom nejaktuálnějším a mít support dodavatele, jinak jste ilegální.

2. Nevím o tom, že by existoval nějaký open-source účetní software. A pokud opravdu není, tak asi ani nikdy nebude. Z důvodů uvedených v bodě 1. Držet sofware neustále aktuální a nést za to dodpovědnost stojí majlant. Obzvláště, když o vánocích nevíte, jaké DPH bude od ledna. Chtít open-source je super, ale má to smysl tam, kde tvoříte něco nového, nebo u jednodušších projektů, popř. tam, kde uspokojivá open-source alternativa prostě už existuje. Toto není ani jeden z těch příkladů.

3. FlexiBee je super. Je to jedinné účetnictví (zatím), co má API a dá se tedy s čímkoliv propojovat, zveřejňovat jeho části atd. A to se nám zatraceně hodí. Za sebe můžu říct, že u nás na firmě nad přechodem na FlexiBee vážně uvažujeme taky. Právě kvůli propojitelnosti.

4. Pokud už by jste uznali moje argumenty, že není problém v tom, že je to není open-source, protože open alternativa není, zbývá vyřešit samotnou službu. Tedy, proč si Piráti chtějí outsourcovat účetnictví. No já u toho rozhodování nebyl, ale dokážu to pochopit celkem snadno. Jedinná alternativa je mít účetní oddělení s lidmi na plný úvazek. To by teoreticky nebyl problém. Jenže kde dnes vzít lidi? A co dělat s jejich fluktuakcí? Kdo je bude hlídat a školit? A co až odejde manažer, protože ho někde přeplatili. Outsourcing znamená, že personálie nejsou náš problém, ale problém dodavatele. V řadě věcí jsem zastáncem in-house řešení. Zejména pokud jde o věci techické - servery, vývoj sw apod. Ale toto je zrovna věc, kdy mi dává smysl to přehodit na někoho ven a vlastní síly namířit tam, kde je to opravdu důležité.

5. Tohle hlasování bude tak nějak dalším testem přímé demokracie. A kladné výsledky nejsou zaručeny. Jsem zastáncem přímé demokracie, ale riziko je v tom, že lidé rozhodují i ve věcech, v nichž nejsou kompetentní. Kompetentních lidí s názorem PRO nebo PROTI tu bude jistě dost, ale nebude ji většina.

Přeji zodpovědnou volbu a díky za přečtení
zastupitel města Prostějova, 1. místopředseda MS Prostějov, člen KV města Prostějova, člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3535
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4265 poděkování
Dostal poděkování: 4365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Rostislav.Reha » 24 čer 2018, 23:13

Petr.Kapounek píše:
24 čer 2018, 23:06
Hoši. Do detailů této pseudokauzy nevidím.
OMG Petre, zcela bez invektiv:
1. Byva zvykem nechat predkladajicimu prvni slovo.
2. Nejde o ucetnictvi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 8):
Michaela.Skokanova, Robert.Magni, Ondrej.Moravcik, Ivo.Vlasaty, Ivan.Mikolas, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Roman.Kucera
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4667
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: odborník na svobodný software
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7064 poděkování
Dostal poděkování: 6174 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 25 čer 2018, 07:04

Rostislav.Reha píše:
24 čer 2018, 23:13
1. Byva zvykem nechat predkladajicimu prvni slovo.
No jo, když času není mnoho. Mě by zajímalo, do jaké míry je zabráněno vendor lock-in, a to ve dvou úrovních:

(i) Co budeme dělat, když _po_ ukončení smlouvy budeme chtít změnit dodavatele? Máme představu, kolik by nás takový přechod stál?
(ii) Co budeme dělat, když _před_ ukončením smlouvy budeme chtít změnit dodavatele? Závazek na 8 let se zdá dosti dlouhý. Co když nám služba nebude vyhovovat?

Možná se to probíralo v členském podnětu, ale pročíst kvůli tomu 28 stran nezvládnu. Díky!

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 692
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 927 poděkování
Dostal poděkování: 1178 poděkování

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 25 čer 2018, 08:01

Jan.Kochert píše: ... Nechceš místo kritiky ...
To nebyla krtitika, ale testovani aplikace.

Nasledovane dotazem, kdy bude apllikace uvedena do produkcniho provozu.

BTW. Jsem zde jeden z mala, ktery soucasnou smlouvu nekritizuje, ale snazi se hajit postup FO a RP, protoze vim kolik stovek hodin prace na tom kluci uz nechali.

Kritici jsou vsichni ostatni. Stoji okolo, ukazuji prstickem a rozjizdeji vlny nenavisti. Divim se Jardovi, ze funkci vedoucoho FO jeste nepolozil...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15344 poděkování

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 čer 2018, 08:31

Marcel.Kolaja píše:
25 čer 2018, 07:04
Rostislav.Reha píše:
24 čer 2018, 23:13
1. Byva zvykem nechat predkladajicimu prvni slovo.
No jo, když času není mnoho.
Úvodní slovo dnes dodám, patrně sepíšu během cesty na školení. Mnoho toho již zaznělo v onom podnětu.
Jelikož podnět byl již uzamčen, jsem srozuměn s tím, že diskuse již pokračuje zde (jen pak poprosím předsedajícího, aby na konec prvního příspěvku přidal odkaz na to mé úvodní slovo).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1665
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1170 poděkování
Dostal poděkování: 2035 poděkování

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 25 čer 2018, 09:00

Petr.Kapounek píše:
24 čer 2018, 23:06
Hoši. Do detailů této pseudokauzy nevidím. Ale jako člověk podnikající o účetnictví nedobrovolně něco vím.

1. Účetnictví je (obzvláště v ČR) věc neuvěřitelně složitá. Tedy i příslušný SW je složitý. A protože zákony se neustále nepředvídatelným způsobem mění, mení se i ten SW. A vy potřebuje fungovat na tom nejaktuálnějším a mít support dodavatele, jinak jste ilegální.

2. Nevím o tom, že by existoval nějaký open-source účetní software. A pokud opravdu není, tak asi ani nikdy nebude. Z důvodů uvedených v bodě 1. Držet sofware neustále aktuální a nést za to dodpovědnost stojí majlant. Obzvláště, když o vánocích nevíte, jaké DPH bude od ledna. Chtít open-source je super, ale má to smysl tam, kde tvoříte něco nového, nebo u jednodušších projektů, popř. tam, kde uspokojivá open-source alternativa prostě už existuje. Toto není ani jeden z těch příkladů.

3. FlexiBee je super. Je to jedinné účetnictví (zatím), co má API a dá se tedy s čímkoliv propojovat, zveřejňovat jeho části atd. A to se nám zatraceně hodí. Za sebe můžu říct, že u nás na firmě nad přechodem na FlexiBee vážně uvažujeme taky. Právě kvůli propojitelnosti.

4. Pokud už by jste uznali moje argumenty, že není problém v tom, že je to není open-source, protože open alternativa není, zbývá vyřešit samotnou službu. Tedy, proč si Piráti chtějí outsourcovat účetnictví. No já u toho rozhodování nebyl, ale dokážu to pochopit celkem snadno. Jedinná alternativa je mít účetní oddělení s lidmi na plný úvazek. To by teoreticky nebyl problém. Jenže kde dnes vzít lidi? A co dělat s jejich fluktuakcí? Kdo je bude hlídat a školit? A co až odejde manažer, protože ho někde přeplatili. Outsourcing znamená, že personálie nejsou náš problém, ale problém dodavatele. V řadě věcí jsem zastáncem in-house řešení. Zejména pokud jde o věci techické - servery, vývoj sw apod. Ale toto je zrovna věc, kdy mi dává smysl to přehodit na někoho ven a vlastní síly namířit tam, kde je to opravdu důležité.

5. Tohle hlasování bude tak nějak dalším testem přímé demokracie. A kladné výsledky nejsou zaručeny. Jsem zastáncem přímé demokracie, ale riziko je v tom, že lidé rozhodují i ve věcech, v nichž nejsou kompetentní. Kompetentních lidí s názorem PRO nebo PROTI tu bude jistě dost, ale nebude ji většina.

Přeji zodpovědnou volbu a díky za přečtení
Ahoj Petře,

díky za příspěvek do diskuse. Je dobře, že tento argument tu zazněl hned jako první, protože tu bude zaznívat nejspíš často OFFTOPICjenom Jan.Lipavsky ho napíše aspoň 15x :-) a je proto vhodné jej rovnou vypořádat.

Předmětem mimořádného přezkumu NENÍ vedení účetnictví ani účetní software. Smlouvu o poskytování účetních služeb uzavřel vedoucí FO Jaromír Beránek 30.5.2018 a nikdo ji nezpochybňuje. Opravdu nikoho ani ve snu nenapadlo, že bychom si měli sami vést účetnictví nebo dokonce vyvíjet účetní software (resp. pokud to někoho napadlo, tak si to nechal pro sebe, což je dobře). Bez ohledu na výsledek mimořádného přezkumu bude účetnictví dál dělat externí firma a bude k tomu používat vhodný software, např. FlexiBee.

Předmětem mimořádného přezkumu je softwarové řešení "na míru" za skoro 1,7 milionu (včetně DPH), které má řešit především naše interní procesy a předpisy. Od tohoto řešení nebudeme mít zdrojové kódy (leda v případě úpadku dodavatele), budeme vázaní na jednoho dodavatele (vendor lock-in), jeho specifikace trpí závažnými nedostatky (například chybí napojení na naše identity edit: prý už je, specifikace se stále upravuje) a bude fungovat prakticky až po skončení letošní volební kampaně.

Výběrové řízení bylo vypsáno tak, že se jej mohla účastnit jen firma zabývající se vedením účetnictví, nikoliv firma zabývající se právě vývojem softwaru, jak by člověk u zakázky na vývoj softwaru mohl očekávat.

Výše uvedené by stačilo k tomu, aby bylo rozumné výběrové řízení zrušit z podobných důvodů, jako se tomu stalo u projektu občanská sněmovna a případně vypsat znovu. Nicméně existuje tu ještě další alternativa. Martin Rejman vytvořil prototyp aplikace. Velká část je už hotová, může být do 14 dnů až měsíce nasazena do reálného provozu. Tedy rychleji, bez výše uvedených nevýhod (strana bude mít zdrojové kódy, žádný vendor lock-in), napojené na naše identity a zhruba o 2 řády levněji.

Abych to shrnul, předmětem přezkumu není vedení účetnictví ani účetní software, předmětem přezkumu je softwarová nadstavba pro naše potřeby, jejíž obdobu můžeme mít rychleji a za lepších podmínek, případně na ni alespoň vypsat skutečně otevřené výběrové řízení s kvalitní specifikací.

Je to srozumitelné? Díky!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15344 poděkování

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 čer 2018, 09:58

Dekuju Standovi ze znacnou cast me uvodni reci v podstate napsal za me. :) Cimz umoznil plnohodnotne pokracovani rozpravy aniz by bylo nutne cekat na muj prispevek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ondrej.Kotas
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2004
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: filosof
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3356 poděkování
Dostal poděkování: 2783 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 12/2018 Mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 25 čer 2018, 09:59

Jan.Lipavsky píše:
25 čer 2018, 08:01
BTW. Jsem zde jeden z mala, ktery soucasnou smlouvu nekritizuje, ale snazi se hajit postup FO a RP, protoze vim kolik stovek hodin prace na tom kluci uz nechali.

Kritici jsou vsichni ostatni. Stoji okolo, ukazuji prstickem a rozjizdeji vlny nenavisti. Divim se Jardovi, ze funkci vedoucoho FO jeste nepolozil...
Tenhle argument od Pirátského poslance opravdu nepobírám...

Pane poslanče, opravdu vám přijde normální obhajovat něco jen proto, že na tom někdo strávil stovky hodin? I když je to kompletně špatně?

Půjdete si například koupit auto a prodávající vám dá smlouvu, ve které vám auto neprodává ale půjčuje s odkazem na to, že vypracování té smlouvy (domluvy s manželkou, neměl by v čem jezdit, další bláboly hrající na city) mu zabralo stovky hodin. Podepíšete tu smlouvu? Budete ji i nadále hájit, pane poslanče?
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: 3. místopředseda MS Brno, člen mediálního odboru JmK, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů