Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW

[Robert.Magni]

Aplikace je jen jeden z kanálů,kudy firmě můžeme posílat podklady. Další tři jsou zdarma a je to osobní předání,pošta a !!! pirati@2kucetnictvi.cz

A rád bych podotkl,že to,jestli si koupíme i aplikaci nemá na vedení účetnictví vůbec žádný vliv,to nám firma povede s ní i bez ní naprosto stejně.

[Robert.Magni]

(...)
RP se zavázalo již dříve že účetnictví dodá. I Jakub Michálek na svůj post kandidoval s tímto jasným záměrem. Pod ledna se řešilo výběrové řízení.

Plnění workgoalu nedává jediné právo šlapat na stranickou ideologii.

[Jiri.Hoskovec]

Hlavním cílem je usnadnit zadávání žádostí o proplacení, současně tak ale vzniká technologická platforma pro další aplikace, které chceme či plánujeme.

Kouzelné na tom je, že Martin Rejman je v tom dost nevinně. Pokud vím, jeho cílem je především usnadnit proplácení před volbami. Pokud to bude mít nějaký vliv na tuto smlouvu, bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt

On je to celkem logický důsledek.
Protože nástroj na snadné zadávání (a následnou správu) žádostí o proplacení potřebuje i tu funkcionalitu práce s rozpočty a se záměry (jinak by si musel data neustále tahat z wiki a zase je tam ukládat), takže je-li správně navržen, pokryje značnou část specifikace (plus i to, co ve specifikaci není a za co bychom si museli připlatit, například napojení na naše identity) toho produktu, za který bychom měli na 8 let dopředu zaplatit hodně velkou sumu (a pokud během těch 8 let budeme potřebovat změnit naše předpisy či postupy a důsledkem bude nutnost změn v dodaném softwaru, budeme si muset za ty změny připlatit, přičemž navíc dodavatel může odmítnout požadované změny provést - viz "nechtějí se předem zavazovat k tomu, aby museli implementovat i nevhodné požadavky z hlediska vývoje systému").
No a pokrytí zbytku specifikace nemusí navíc zajišťovat jen Martin (například zobrazení pro bod "Sledování reálného plnění rozpočtů za celou organizaci i dle dílčích rozpočtových kategorií a podkategorií" může klidně nad dostupnými daty implementovat někdo jiný).

K Mírovu komentáři

nepokrývá (nebo jen velmi omezeně) však komplexní problematiku rozpočtování, tvorby a úprav záměrů, reportingu, analytiky, párování členských příspěvků a darů, exportů platebních příkazů do banky (...)

Co konkrétně (dle aktuální specifikace) nepokrývá ohledně rozpočtování a záměrů?
Párování členských příspěvků a darů (pro něž navíc jsou oddělené bankovní účty, což věc výrazně zjednodušuje, nelze členský příspěvek zpracovat jako dar či naopak) je otázka importu dat z banky (což TO umí, viz stávající aplikace na kontrolu členských příspěvků) a jejich roztřídění, tedy problém může nastat jen při nesprávných/neúplných platebních symbolech, to ale úplně stejně i v tom systému, který "kupujeme".
A platební příkaz do banky má stanovený formát, takže jeho vytvoření na základě žádosti o proplacení (uložené v databázi) by zvládlo i takové programátorské ucho jako já (a tedy tím spíš kdokoli v TO).

Edit: A pořád jsem nepochopil, na čem stojí ta neotřesitelná důvěra v s.r.o., které nemá žádné dohledatelné reference, nevíme nic o jeho aktivitách v minulých dvou letech, a z neúplne sbírky listin se dozvíme, že má 3,5 mega půjčku od UP21, proti které se započetlo 2 mega navýšení základního kapitálu (čili jen trik s čísly). Tak neotřesitelná, že mu máme na 8 let dopředu zaplatit 1,7 mega.

Prosím, pochopte jednu zcela zásadní věc. Já jsem najatý jako manažer, který je v první řadě zodpovědný za dodržování zákona, řádné platby dodavatelům a zaměstnancům, finanční řízení, účetnictví a vykazování vůči ÚDHPSH. Dle podmínek své smlouvy na tom mám cca 2 hodiny denně, čemuž odpovídá i moje odměna. Mám vzdělání z oboru práva a financí, nejsem odborník na IT, nastavování procesů ani interní komunikaci. Práci se snažím dělat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, ale jsem taky jen člověk a dělám chyby. Teď už mám k ruce Denisu, ale donedávna jsem byl skoro na všechno sám, takže pokud jsem se měl rozhodovat mezi tím, zda budu trávit neplacené hodiny v nikým nemoderovaných diskusích, nebo raději sportovat, věnovat se svým blízkým, vzdělávat se nebo spát, volil jsem ve většině případů druhou možnost. A všem ostatním bych doporučil to samé. Dobrovolnicky můžeme rozdávat Pirátské listy, organizovat akce nebo psát program, ne však dlouhodobě dělat odpovědnou práci, na které jsou závislí další lidé. Tolik na úvod.

K Martinovu prvnímu komentáři: Budu se asi opakovat, ale chtě nechtě musím vycházet ze své dosavadní zkušenosti. Třebaže s některými zmíněnými body nelze nesouhlasit, při vší úctě prostě nevěřím, že to vlastními silami dáme. Nemáme na to zkušeného interního projekťáka a nemáme kapacitu se k tomu každý týden na několik hodin scházet a stavět systém od nuly. Proč myslíte, že si obchodní společnosti kupují licence na existující řešení? Protože jsou ozkoušená, fungují a umějí komunikovat se zbytkem světa. Já si taky nepořídím počítač s Linuxem jen proto, abych byl víc punk, protože to pro mě jako pro běžného uživatele přináší víc komplikací než užitku (stejně tak nebudu nosit děravé džíny a nebudu jíst bambusovými hůlkami). A pro FO jsou velmi kritické právě ty části specifikace, které ve zde navrhovaném řešení chybějí (reálně mnohem víc než řízení identit, které by bylo v nejhorším dočasně možné v systému nastavovat i ručně, což dělám ostatně i teď v Redmine). Zcela nepředstavitelný je pak pro mě scénář, kdy bychom měli soutěžit řešení pro část specifikace, které by se mělo napojovat a tahat data z dosud neexistujících a nedefinovaných výstupů. Samozřejmě se můžu mýlit a třeba je všechno vážně tak jednoduché, jak popisujete, ale pak mi prosím vysvětlete, proč se celý loňský rok nikdo nezajímal o to, jak FO pomoct (a to za situace, kdy jsme peníze na zaplacení dodavatele opravdu neměli), ale přicházíte s alternativními návrhy ve chvíli, kdy několik lidí investovalo do přípravy řešení navrhovaného ze strany FO mnoho hodin poctivé práce (ano, koncept sunk costs je mi znám...).

K druhému komentáři: Exporty z banky si můžeme stáhnout a stahujeme už nyní, ale zpracování vyžaduje důkladnou manuální kontrolu a největší objem práce pak představuje ruční zarozpočtování dodatečných příjmů a převody do cílové výdajové položky, případně i převody na cílový účet v bance (což je přesně ten důvod, proč jsme zatím běžné dary na činnost vždy počítali až zpětně za uplynulý rok). Pokud tedy dostanu jako výstup tabulku s dary/členskými příspěvky roztříděnými podle VS/SS, je to fajn, ale pořád to musím do systému zadávat ručně. A dělat na to x žádostí a změn v kódu, což je přesně místo, kde hrozí vysoká pravděpodobnost chyby. Ale třeba i tohle dokážete udělat elegantně, přehledně a v případě neidentifikovaných plateb na opravu "na jeden klik".

Víte, že já se žádnému konstruktivnímu návrhu nebráním, ale opravdu po mně nemůžete chtít, abych si na sebe dobrovolně pletl bič a podporoval řešení, jež bude vyžadovat vynaložení času, který nemám (v takovém případě se mi jeví jako nejlepší varianta, když to někdo vezmete za mě), a odborné znalosti, kterými nedisponuji (pro mě je náročné napsat příspěvek se správným formátováním a vloženými odkazy i tady na fóru). Svoji přidanou hodnotu prostě vidím jinde.

Omlouvám se všem, kterým tento post připadá přespříliš osobní, ale možná to tak prostě musí být. A vůbec, pojďte radši na kolo a na pivo!

[Jiri.Hoskovec]

Celý tenhle projekt a výběrko se řeší od ledna. Půl roku se to řešilo, zazněla kritika, protiargumenty, schválilo to RP a RV, proběhlo výběrko. Není to úplně dokonalé, některé argumenty chápu, ale je to dobrý kompromis, který řeší akutní a palčivý problém za celkem rozumnou cenu.

Proč tu zase máme podnět typu "někdo rozhodl jinak než se mi líbí, tak to rychle vezmu na CF, zahraju členům na city a vybojuju si to tam"? Já chápu, že každý máme jinak nastavené priority pro to, jak má vypadat takovýhle projekt, ale vážně je potřeba úplně pokaždé zkoušet podnět na přezkum rozhodnutí (přičemž se jedná o vysoce odbornou otázku, takže mnoho členů CF bude stejně hlasovat podle toho, co jim někdo poradí, protože prostě není v jejich silách tomu rozumět)?

Jediný výsledek bude, že FO bude nadále přetížené, nadále nám budou chybět klíčové nástroje, jejichž absence dělá spoustě lidí ze života peklo a na konci toho všeho to dopadne úplně stejně (výsledek hlasování RV jasně indikuje, že je s vybranou možností spokojeno a to se asi nezmění jen kvůli tomu, že si někdo vykňoural restart celého procesu). Akorát bude zpožděná dodávka - a bude to jen proto, že pár lidí prostě trvá na tom, že když to není podle jejich kritérií správně, tak se to musí zrušit a udělat znova.

Už jsme velká strana, naším úkolem je uspět ve volbách a plnit program. Nemůžeme si dovolit každé rozhodnutí dělat třikrát (a zdržet ho o měsíce až roky), jen proto, že se pokaždé probudí někdo další, komu se na tom původním něco nelíbí.

Zase jsem strávil půl hodiny čtením devítistránkové debaty, kde se opakují pořád ty samé argumenty od lidí, kteří tématu buď nerozumí (a šťourají se v technikáliích), nebo rozumí jeho části a cítí se díky tomu povoláni hodnotit úplně všechno, Kvalitní a skutečně věcné argumenty proti tomu rozhodnutí bych spočítal na prstech jedné ruky a i ty byly spíš slabší a povrchní. Navíc nikdo z kritizujících nemusí ve FO dělat a vyžírat si to přetížení a stres, nikdo z hlavních krittiků nedělá tu práci,kvůli které se to všechno řeší, takže to na něnijak bolestně nedopadá, pokud se hod vidlemi do soukolí podaří. Viděli jste jak vypadá Míra Beránek v době účetních závěrek? Asi ne, jinak byste hledali způsob, jak vylepšit výběrka do budoucna a nesnažili se shodit tohle, protože by vám bylo blbý mu připravit další měsíce přetěžující práce.

Fakt mě štve, že místo abych psal program do voleb nebo článek do PirListů nebo rozdával někde noviny, tak tu teď zase řeším to, že někdo prostě chce, aby bylo po jeho a není ochoten ustoupit ze svého názoru bez ohledu na to, jak velké škody napáchá na hlavním cíli Pirátské strany, kterým je prosazování pirátského programu, nikoliv debatování o technických detailech každého rozhodnutí RP a RV až do úplného zblbnutí a s co největším počtem osobních útoků a pochybných argumentů. A případné rozhodnutí CF tohle potvrdí, tak jako vždy.

A jen tak mimochodem - samozřejmě napíšu i všem členům našeho MS, aby se téhle ankety zúčastnili. Ne proto, že bych měl potřebu získávat podporu pro RP nebo RV nebo někomu konkrétnímu, ale proto, že je v jejich zájmu, aby FO měl potřebné nástroje a dobře fungoval. S dobrým zázemím jim totiž práce v místní politice půjde o dost snáz a nejjednodušší co pro to mohou udělat, je zamítnout podnět, který způsobí další prodlevy a přitom nepřináší žádnou přidanou hodnotu.

Já vím že spousta lidí ráda diskutuje o řešení dokola a dokola. Ale nedělejte to prosím na úkor lidí, kteří musí tvrdě makat, abychom my měli vůbec o čem diskutovat.

[Robert.Magni]

A opět - na to,o čem píšeš už smlouvu máme,existence nebo neexistence té druhé,dodatečné na tom nic nezmění.

[Jiri.Hoskovec]

Opravte mě, pokud tu metaforu použiji špatně, ale my chceme ,,nový motor do auta, protože jsme našli nový a hezčí volant".

Ano. je to přesně tak. Za MO, jehož řádný chod mám na starosti, jsme ve stavu, kdy nás nefunkční motor stojí v nákladech na lidi kolem 20 tisíc měšíčně a pálíme čas na administrativě, než abychom se věnovali mediální práci. Reportérský potenciál Dana Galuszky je z půlky nevyužitý právě kvůli tomu, že opravuje zaseklý motor našeho účetnictví, hospodaření, proplácení a všeho dalšího souvisejícího adminu. Jsme kousek od toho mít díky práci Míry Beránka, Kuby Michálka a mnoha dalších, kteří se ne přípravě podíleli motor opravený. A moci plně fungovat. Ale místo toho teď debatujeme, jestli to celé nezastavit kvůli hezčímu volantu a opravu motoru udělat jindy a jinak..

Výsledek je takovej, že nám v mediálním odboru krní reportér, co musí napravovat stav, jehož napravení tu teď z důvodů nepříliš pochopitelný vedoucí AO brání. A tgo vůbec nebudu odbočovat k otmu, že děláme práci i za něj ..-(

[Robert.Magni]

(...)

Víš Jaromíre, každý máme svou agendu (a někteří za ni ani nejsou placeni), takže toho času máme asi tak stejně. To jen proč se nikdo neozval minulý rok - asi jsi byl málo hlasitý, že potřebuješ pomoc. Největší problém je to, že při poptávání SW jste nepřizvali SW odborníka.
Díky tomu jste zvolili naprosto nevhodné řešení pro takový podnik, jako je Pirátská strana. Od první chvíle, co tohle vidíme, tak to řešíme. Právě aby se to dalo ještě udělat správně.

Argumentovat stráveným časem nad zpackaným výběrkem, kde se vybralo něco jiného než bylo zadání, je prostě k smíchu. První třída základní školy hadra. Holt dospělácký je občas uznat chybu, zahodit i několikaměsíční práci (když je na ho*no) a prostě začít znova.
Nezvládáš to časově, je to stres atd.? Nebudeš první ani poslední, který by to kvůli tomu nechal. Na tohle má být najatá firma.

Ale kupovat zajíce v pytli (rozuměj podivný účetní systém bez referencí), když existuje možnost vyvinout požadované procedury jako opensource například pro Flexibee, na kterém účtuje mnoho firem (díky čemuž je minimální vendor-lock-in - vždy můžeš odejít k nějaké jiné účtárně, zároveň nemusíš vlastnit žádnou licenci, tu mají oni).
Je to celé uchopené za špatný konec - díky netransparentnímu vyjednávání, chybám ve vyjednávíní, absenci odoborníka na SW, atd.

Mimořádný přezkum by tuto situaci vyřešil jednou pro vždy, bohužel někdo masově shání hlasy proti projednání, takže ve straně zůstane ta hořkost. Při příštím průseru se to zase vyostří.
Praha tímto zadělává na nemalé problémy s členskou základnou. Tzv. vyloužit nás všechny jako Krtka nemůžou.

[Ondrej.Kotas]

Opravte mě, pokud tu metaforu použiji špatně, ale my chceme ,,nový motor do auta, protože jsme našli nový a hezčí volant".

Ano. je to přesně tak. Za MO, jehož řádný chod mám na starosti, jsme ve stavu, kdy nás nefunkční motor stojí v nákladech na lidi kolem 20 tisíc měšíčně a pálíme čas na administrativě, než abychom se věnovali mediální práci. Reportérský potenciál Dana Galuszky je z půlky nevyužitý právě kvůli tomu, že opravuje zaseklý motor našeho účetnictví, hospodaření, proplácení a všeho dalšího souvisejícího adminu. Jsme kousek od toho mít díky práci Míry Beránka, Kuby Michálka a mnoha dalších, kteří se ne přípravě podíleli motor opravený. A moci plně fungovat. Ale místo toho teď debatujeme, jestli to celé nezastavit kvůli hezčímu volantu a opravu motoru udělat jindy a jinak..

Výsledek je takovej, že nám v mediálním odboru krní reportér, co musí napravovat stav, jehož napravení tu teď z důvodů nepříliš pochopitelný vedoucí AO brání. A tgo vůbec nebudu odbočovat k otmu, že děláme práci i za něj ..-(

Ty seš fakt dobře mimo. Kámo pročti si znova ty argumenty. O žádnej volant nejde, ten si tu představuješ jenom ty. Vy se snažíte nakoupit tank, přitom potřebujeme drožku.

[Jiri.Hoskovec]

Opravte mě, pokud tu metaforu použiji špatně, ale my chceme ,,nový motor do auta, protože jsme našli nový a hezčí volant".

Ano. je to přesně tak. Za MO, jehož řádný chod mám na starosti, jsme ve stavu, kdy nás nefunkční motor stojí v nákladech na lidi kolem 20 tisíc měšíčně a pálíme čas na administrativě, než abychom se věnovali mediální práci. Reportérský potenciál Dana Galuszky je z půlky nevyužitý právě kvůli tomu, že opravuje zaseklý motor našeho účetnictví, hospodaření, proplácení a všeho dalšího souvisejícího adminu. Jsme kousek od toho mít díky práci Míry Beránka, Kuby Michálka a mnoha dalších, kteří se ne přípravě podíleli motor opravený. A moci plně fungovat. Ale místo toho teď debatujeme, jestli to celé nezastavit kvůli hezčímu volantu a opravu motoru udělat jindy a jinak..

Výsledek je takovej, že nám v mediálním odboru krní reportér, co musí napravovat stav, jehož napravení tu teď z důvodů nepříliš pochopitelný vedoucí AO brání. A tgo vůbec nebudu odbočovat k otmu, že děláme práci i za něj ..-(

Ty seš fakt dobře mimo. Kámo pročti si znova ty argumenty. O žádnej volant nejde, ten si tu představuješ jenom ty. Vy se snažíte nakoupit tank, přitom potřebujeme drožku.

Já nic nekupuju -) Ale volení a odpovědní lidé na svých místech kupují transparentně a půl roku to, co je potřeba. Já jen při své práci trpím absencí toho metaforického vozidla, jehož nákupu se snažíš zabránit. Protože jeho absencí netrpíš a nemáš odpovědnost za lidi, kterým jeho absence velmi komplikuje život a každodenní a nezbytnou práci pro Piráty.

[Robert.Magni]

Výsledek je takovej, že nám v mediálním odboru krní reportér, co musí napravovat stav, jehož napravení tu teď z důvodů nepříliš pochopitelný vedoucí AO brání. A tgo vůbec nebudu odbočovat k otmu, že děláme práci i za něj ..-(

Moji funkci sem vůbec netahej, ten podnět bych podal, i kdybych vedoucím AO nebyl.
A dolož prosím, kdo za mě dělá práci, a jakou. Jsi už druhý, kdo sem něco takového plácnul (a taky to ničím nedoložil).
(Nemluvě o tom, že se mi nikdo nikdy (ani mailem, ani telefonem, ani podatelnou, ani SZ) neozval "hele, to a to by měla být tvoje práce, tak se toho ujmi".)

A těch 20 tisíc měsíčně, které MO pálí na administrativě, bych taky prosil doložit. Aspoň počtem žádostí o proplacení, které MO měsíčně podává. Protože 20 tisíc, to je cca půlúvazek, tedy 80 hodin - kdyby jedna žádost zabrala 20 minut, je to 240 žádostí měsíčně, o čemž silně pochybuju.