Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 675 členů je to 26 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 700 členů je to 53 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Podporujete předložený podnět?

Ano
17
65%
Ne
7
27%
Zdržuji se
2
8%
 
Celkem hlasujících: 26 - Celkem hlasů: 26

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 147
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 187 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 14 čer 2018, 14:03

Zbynek.Janoska píše:
14 čer 2018, 09:24
S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa ...
ale, jak se zdá, nesmí to být pes, který by snad vlkovi ublížil - spíš takový psychologický typ, co mu to vysvětlí bez rvačky :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Ales.Jakl
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25513
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 19993 poděkování
Dostal poděkování: 17767 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 čer 2018, 16:09

Milan.Dadourek píše:
14 čer 2018, 14:03
Zbynek.Janoska píše:
14 čer 2018, 09:24
S tím proplácením škod je to dnes tak, že poškozený musí prokázat, že se snažil škodám předejít - třeba tím, že má hlídacího psa ...
ale, jak se zdá, nesmí to být pes, který by snad vlkovi ublížil - spíš takový psychologický typ, co mu to vysvětlí bez rvačky :lol:
Musí to být komondor OFFTOPICObrázek, který vlka uštochá náhubkem. Víc už se pro ochranu vlka udělat nedá. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Zbynek.Janoska
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 147
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 187 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 14 čer 2018, 18:28

Ales.Jakl píše:
13 čer 2018, 12:29
Zemědělci mohou dělat tzv.svejly
Jestli tomu rozumím, tak to je to, čemu se u nás říkalo stružky a bývala to běžná praxe. Jejich obnova a údržba bývala pravidelnou součástí jarních prací na loukách, podobně jako smykování či oprava nátrží břehů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Ales.Jakl
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1120
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1577 poděkování
Dostal poděkování: 1800 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Ales.Jakl » 14 čer 2018, 22:30

Nejlepší evropský ovčácký pes je tenhle mazlík:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pyrenejsk ... %8D%C3%A1k

Opakuji, že v ČR živíme 2 mil. panelákových "vlků", jejichž hlavní smyslem, kromě občasného hlídání je dotyková terapie pro magořící panelákovou populaci.....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski
Garant programového bodu Zemědělství

Pochopil jsem, že víno a Domy Rozkoše jsou dovoleny v Domě Života pokud se jen přestanu ptát PROČ..

Protože však ona mlčí, odpovídá si sám místo ní a podle toho pak dopadne výsledek..

Jakub Anderle a Magdalena Nosková

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 111
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 126 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 čer 2018, 22:45

Ales.Jakl píše:
14 čer 2018, 22:30
Nejlepší evropský ovčácký pes je tenhle mazlík:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pyrenejsk ... %8D%C3%A1k
Člověk na něj může dostat od státu dotaci: https://www.mzp.cz/cz/news_170615_selmy_ozeleneni
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 147
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 187 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 15 čer 2018, 08:54

Zbynek.Janoska píše:
14 čer 2018, 22:45
Člověk na něj může dostat od státu dotaci: https://www.mzp.cz/cz/news_170615_selmy_ozeleneni
Ano, samozřejmě. Má to ovšem háčky - zejména složitost - což by také mohl být námět pro programový bod OFFTOPICproč neuvést přímý odkaz http://www.opzp.cz/vyzvy/58-vyzva ....ať si počteme... mám s OPŽP osobní zkušenosti a nezdá se mi to vhodný program pro menšího farmáře, ale ok. Jenže pokud pak může být chovatel žalován za to, že jeho strážní pes zabije při obraně stáda vlka, tak to trochu ztrácí kouzlo. Stejně jako škoda, která mu naopak vznikne, když vlk zabije strážního psa.

A u krkavců to vidím ještě složitější - škody jsou častější a možná i větší a o účinné legální ochraně nevím. Je nějaká? (Kromě zrušení pastvy ovcí.) Ano, politicky je to momentálně neprůchodné, ale principiálně IMHO správné - stát by se měl stavět čelem ke škodám, které vyvolává, byť je vyvolává ve společenském zájmu. A nemít něco v programu jen proto, že to teď není v kurzu? To ho budeme muset důkladně překopat... :lol:
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 937
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 650 poděkování
Dostal poděkování: 847 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 15 čer 2018, 09:19

Zbynek.Janoska píše:
14 čer 2018, 22:45
Ales.Jakl píše:
14 čer 2018, 22:30
Nejlepší evropský ovčácký pes je tenhle mazlík:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pyrenejsk ... %8D%C3%A1k
Člověk na něj může dostat od státu dotaci: https://www.mzp.cz/cz/news_170615_selmy_ozeleneni
mohl dostat dotaci. dotacni vyzva uz je ukoncena.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Ales.Jakl
two beers or not two beers?

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 111
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 126 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 15 čer 2018, 16:00

Milan.Dadourek píše:
15 čer 2018, 08:54
A u krkavců to vidím ještě složitější - škody jsou častější a možná i větší a o účinné legální ochraně nevím. Je nějaká? (Kromě zrušení pastvy ovcí.) Ano, politicky je to momentálně neprůchodné, ale principiálně IMHO správné - stát by se měl stavět čelem ke škodám, které vyvolává, byť je vyvolává ve společenském zájmu. A nemít něco v programu jen proto, že to teď není v kurzu? To ho budeme muset důkladně překopat... :lol:
Krkavci jsou od přírody oportunisti a budou vždy preferovat mršinu před lovem, protože jim nehrozí nebezpečí. Ve Španělsku se farmářům doporučuje nechávat ležet mršiny někde mimo výběh - většině predátorů to stačí. U nás to ale veterinární zákon neumožňuje, takže se predátoři a dravci více uchylují k lovu živých zvířat. Nejlepší opatření je elektrický ohradník (namísto pevné ohrady - krkavci si útok plánují a musí mít přitom výhled - dosedají na sloupky) a pes - psi jsou přirozeně agresivní vůči všem krkavcovitým.

Jinak naprosto souhlasím s tím, že stát by měl kompenzovat škody za všechny živočichy, u kterých zemědělcům brání v tom, aby se s nimi vypořádali sami (což ale taky považuji za správné). Pouze to asi v dnešní poslanecké sněmovně neprojde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Ulip, Ales.Jakl, Milan.Dadourek, Jiri.Koudelka

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1120
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1577 poděkování
Dostal poděkování: 1800 poděkování

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Ales.Jakl » 16 čer 2018, 07:42

Mám čerstvý zážitek s krkavci, kterých je poměrně dost vidět kolem německých silnic I. (srážky se zvěří). Krkavec vyplašil menšího ptáka pod kola projíždějících vozidel a pro sraženého si ihned zaletěl.....paběrkují zbytky i na parkovištích.
Předpokládám, že jde po čerstvě narozených telatech nebo jehňatech, ale primární zdroj potravy asi budou mršiny, vývrhy a nedohledané postřelené kusy od myslivců. Připadá mi jednodušší krávy a bahnice kolem porodu uklidit do bezpečí než hlídat venku s brokovnicí...

Pastevecký pes by podle mě být standardem u chovu ovcí v oblastech s výskytem vlků (+kvalitní oplocení+el.ohradník). Pokud by přesto docházelo k opakovaným útokům, byla by povolána vlčí hlídka a řešila by ty hloupé, drzé jedince s použitím nejmodernější techniky, airsoftem, odchytem, očipováním atd...ti vážně nemocní, slabí nebo s vážným zraněním by holt dožili v zajetí nebo byli utraceni.

Vlka usmrceného pasteveckým psem na pastvině bych vůbec neřešil. Zabitého psa by měl stát hradit. Pro normálního zdravého vlka je asi dost riskantní útočit na ovce hlídané dobrým pasteveckým psem (psy), protože jakékoliv utrpěné zranění pro něj prakticky znamená jistou smrt...

Podobnou logiku jako snahy vyhubit vlky od chovatelů nehlídaných, neoplocených ovcí by asi měly snahy vyhubit lišky,kuny, orly a jestřáby od chovatelů neoplocených a nehlídaných hus, kachen nebo slepic.....

Nakonec bych řekl, že profese pastýře není podle mě tak zavrženíhodná, jak se to jeví, ale je velmi vhodná pro dospívající mládež, studenty, ale i pro svěží penzisty.....
Garant programového bodu Zemědělství

Pochopil jsem, že víno a Domy Rozkoše jsou dovoleny v Domě Života pokud se jen přestanu ptát PROČ..

Protože však ona mlčí, odpovídá si sám místo ní a podle toho pak dopadne výsledek..

Jakub Anderle a Magdalena Nosková

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 147
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 187 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Programový bod Lesy a myslivost - podpora členů k projednání CF

Příspěvek od Milan.Dadourek » 16 čer 2018, 17:41

Ales.Jakl píše:
16 čer 2018, 07:42
...Připadá mi jednodušší krávy a bahnice kolem porodu uklidit do bezpečí než hlídat venku s brokovnicí...
Bahnění uvnitř může znamenat výrazně větší problémy s nemocemi OFFTOPICu některých plemen je skoro neřešitelné i kvůli jejich přirozeným potřebám a má to řadu dalších souvislostí. OFFTOPICtřeba krmení, podestýlka, jiný koloběh živin, změnu poměru luk a pastvin, změny pastevního chování,...
Především ale: chceme v krajině pastvu? Zavření zvířat do chléva IMHO není řešením pastvy. Určitým řešením IMHO je právě férová kompenzace škod. Střílení po ohrožených druzích mi nepřijde ono.

Abych to ale nezakecal: považuji za důležité doplnit do programového bodu povinný podíl minitendrů ve státních lesích a zúžení zalesňování výhradně na ornou půdu. ;)

OFFTOPIC[quote=Zbynek.Janoska post_id=566663 time=1529071241 user_id=13311]
Ve Španělsku se farmářům doporučuje nechávat ležet mršiny někde mimo výběh - většině predátorů to stačí. U nás to ale veterinární zákon neumožňuje, takže se predátoři a dravci více uchylují k lovu živých zvířat.
[/quote]
Ač to zákon nedovoluje, zkušenosti s tím jsou. :oops: Rozmanité. Někde to fungovalo, jinde ale naopak subjektivně došlo k zintenzivnění útoků lišek nebo krkavců - asi si pozvaly sousedy :lol:

[quote=Zbynek.Janoska post_id=566663 time=1529071241 user_id=13311]
Nejlepší opatření je elektrický ohradník (namísto pevné ohrady - krkavci si útok plánují a musí mít přitom výhled - dosedají na sloupky) a pes - psi jsou přirozeně agresivní vůči všem krkavcovitým.
[/quote]
To bohužel nepůjde. Na pastvinách musí být stín a krkavci obvykle plánují ze stromů. Doby, kdy jim stačila jehňata jsou pryč - dokáží koordinovaně zabít i dospělou ovci. Psi na ně podle většiny zkušeností nemají, ačkoliv jsem zaregistroval i zkušenosti opačné - ale v menšině.
U jedné paní prý fungují periodicky přemisťované strašáky do zelí, ale jiní mi zase tvrdili, že je to na nic. Asi také není krkavec jako krkavec. :)

[quote=Ales.Jakl post_id=566755 time=1529127732 user_id=9408]
Nakonec bych řekl, že profese pastýře není podle mě tak zavrženíhodná, jak se to jeví, ale je velmi vhodná pro dospívající mládež, studenty, ale i pro svěží penzisty.....
[/quote]
Otázka je, zda by tam byli platní (některé útoky proběhly navzdory výrazné přítomnosti pastýře/chovatele), a zda je reálné je platit 24 hodin při dnešní úrovni osobních nákladů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Zbynek.Janoska
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Honza.Hora a 0 hostů