Červené tlačítko" uvnitř ČPS - (Karma mód).

[Ondrej.Profant]

Jirka K.: Já a Olyfka jsme navrhovali alternativu - řádově učelnějši (co si vybavuji, zajisté bylo alternativ víc, ale sleduji to tu jen po očku).

Pokud je karma strhávána za vyjádření pirátských témat a postojů, tak je něco špatně. (popsal jsem ve svém předchozím příspěvku) Nebo to ukazuje karma Honzy Podhajského, který maká jak šroub, ale náplní jeho práce je i zakazovat a ejhle! Kde má karmu. Pokud je karma anonymní, tak to není transparentnost. Transparence je postavit se argumenty v diskusi.

Taky se mi zdá, že docela přehnaně vyjíždíš, karma je jeden z nejmizernějších systému - všechny velké komunitní servery to zjistily a nahradily něčím jiným.

Nicméně to není téma dne. Nemohli bychom tuto celou diskusi a všechny OT diskuse nechat až po volbách?

[Jakub.Michalek]

Myslím, že tato diskuse dospěla,
a potřebuje zásah

velkého ZATIPÁVAČE!

[Petr.Bajgar]

Jak mě požádal P.Vileta dal jsem si oraz.
Po několika hodinách jsem si sedl a znova, už poněkolikáté pročetl pozorně, celé toto vlákno.
Bylo to pro mě poučné čtení, které pro případné další čtenáře, aspoň podle mého názoru, nebude ztrátou času.
Potom jsem se oholil a udělal si kafe, (toto uvádím jen abych dal najevo, že jsem naprosto v pohodě a nemám, žádnou potřebu na někoho útočit).
Karma kterou mám mě sice netěší, ale nejsem administrátor takže netuším ani, kteří ani za co mi ji udělují. Myslím, že tím, že jsem přestal agitovat pro ČPS a nevyužil svého práva jako člen za ČPS kandidovat, jsem dal karmě větší váhu než ve skutečnosti má. Protože jak jsem již uvedl jsem přesvědčen, že je to prostě a jednoduše špatný a hloupý nástroj. Nevěřím, že by nebylo možné najít lepší způsob hodnocení diskuzních příspěvků potažmo prospěšnosti přispěvatelů do diskuze při hledání vhodných řešení v jednotlivých vláknech.
Je opravdu pozoruhodné kolik odvahy a osobní důvěry projevili členové poskytující své názory v této diskuzi.

Malý přehled postojů členů ČPS z této diskuze :
( první je pořadí vstupu do diskuze v závorce počet příspěvků pak jméno a vyjádřené stanovisko )

1 ( 27 ) K.Fuzik - navrhuji karmu zrušit
2 ( 1 ) A.Šoukal - karma není důležitá
3 ( 3 ) L.Nový - Za me karma jo a to vcetne od koho a za co
4 ( 7) R.Adámek - Karmu považuji za naprosto zbytečnou
5 ( 3 ) J.Vontroba - Souhlasím se zrušením. Nebo s Lukášovým návrhem
6 ( 23 ) J.Kadeřávek + Jsem rohodně pro zachování karmy
7 ( 1 ) J.Kučera - jsem pro zrušení karmy a nebo alespoň její omezení na kladná celá čísla
8 ( 1 ) V.Hnilica + me karma vyhovuje. nic nedelam, jen obcas neco placnu a tak jsem podle toho ohodnocen(nevím jestli to ale nebylo myšleno ironicky)
9 ( 7 ) P.Vileta - Souhlasím s Karlem Fuzikem, že karma tak, jak dneska funguje, je naprosto na nic
10 ( 8 ) M.Brož + Ja myslim ze karma celkem funguje - Spis bych umoznil kazdymu svobodne si karmu proste vypnout
11 ( 2 ) I.Vašíček + Karma je nástrojem ankety o popularitě. Těm co mají problém, radím jedno - řešte problém, ne člověka.
12 ( 2 ) J.Kadeřávek sen. + jsem pro zachování karmy
13 ( 7 ) P.Bajgar - dnešní karma je tím nejvyšším hulvátstvím protože je zcela osobní proto jsem pro karmu pro jednotlive přispěvky
14 ( 2 ) J.Michálek karmu už několik měsíců nepoužívám, protože tím nehodlám ztrácet čas.
15 ( 4 ) Zd.Pech + Mně osobně karma jako modul nevadí - nepřikládám jí nijak extra veliký význam … budu pro zachování. Dokážu se bez něj obejít, ale zároveň nevidím zásadní důvod, proč jej rušit (pozoruhdná názorová flexibilita)
16 ( 2 ) O.Profant - Souhlasím s odpůrci karmy. Opakovaně mi byla snížena karma po odeslání příspěvku, který v zásadě kopíroval náš program - což je viditelně absurdní. Lepší by byly třeba krátké reakce na příspěvky, které by byly defaultně skryté a dovolovali vyjádřit poděkování, nesouhlas či poznámku jednou větou. Také by musely neoznačovat vlákna jako nové příspěvky. Tím by se zmírnil chaos krátkých příspěvků a člověk by měl možnost se vyjádřit (typicky: "Ano, až na bod 5 souhlasím", "Dobrá práce")
17 ( 2 ) P.Stehlík + Já karmou spíš hodnotím konkrétní příspěvky. Karma by mi proto chyběla, protože nemám jiný jednoduchý způsob, jak ocenit práci druhých
18 ( 8 ) V.Holík nevyjádřil se jasně
19 ( 4 ) M.Ferjenčík naprosto chápu proč to Karel řeší, ale prostě to osobně nepovažuju za podstatné.
20 ( 7 ) J.Slavík - za mě zrusit a uz nikdy nezavadet
21 ( 1 ) M.Breškovec - vnímám karmu jako bezpředmětnou a ačkoliv mi nijak nevadí jsem tedy pro její zrušení.
22 ( 1 ) M.Švadlenka nevyjádřil se jasně
23 ( 1 ) L.Matuška - karma je jako obecný nástroj nepoužitelná... v případném hlasování se nejen zdržuji, ale dokonce nehlasuji
24 ( 1 ) O.Brabcová - Mě by se libilo, kdyby měly "karmu" jen jednotlivé příspěvky uživatelů.
25 ( 2 ) R.Kovařík nevyjádřil se jasně
26 ( 1 ) M.Rusek nevyjádřil se jasně

13 členů argumentuje pro zrušení nebo změnu karmy
7 členů je proti zrušení karmy

Naprosto nekompromisně hájí karmu J.Kadeřávek a to vyhraněně až osobně.

Cenu za stručnost a jasné vyjádření konstruktivního návrhu bych věnoval O.Brabcové.

[Karel.Fuzik]

Děkuji Petru Bajgarovi za věcné shrnutí návrhů a postojů ve vlákně. Protože anketa dospěla ke svému konci, je načase bilancovat. Nejvíce hlasů se vyjádřilo pro možnost ponechání karmy. Přesto si těsná většina hlasujících přeje změnu stavu, tzn, modifikaci nebo zrušení. Jestli souhlasíte, je to v podstatě remíza. Jak a jestli si to AO nějak přebere, je na něm. Ale i kdyby karma zůstala, mělo by ji schválit CF, případně rozhodnout o modifikaci.

[Michal.Zdrazil]

Co máte proti karmě? Jsme demokrati a proto máme právo říct, že nám debata s někým nevyhovuje (karma to dělá nevulgární formou) nebo naopak vyhovuje (karma to dělá nepodlézavou formou)... Zastáváme názor, že máme právo na anonymitu - tak proč zavádět u karmy proč mínus a za co mínus (nebo plus).

Jestliže někdo neustále ostatní uráží, tak je jasné, že těm ostatním půjde na nervy a tak mu půjde i karma dolů. Co máte s omezováním? Nikdo nikdy mne nemůže a nesmí donutit abych někoho MUSEL poslouchat a nutně MUSEL akceptovat a přejímat jeho názory. Je to má volba jak a s kým chci komunikovat. Jestliže někdo tedy nonstop ostatní vytáčí, tak jej ostatní budou chtít ignorovat nebo nesouhlasit s jeho názorem. Tedy správně, karma jde dolů.

A naopak, není to o množství postů, ale o kvalitě postů. Jak zde někdo zmínil: "nechápu, že někomu vyletí během týdně karma o XY bodů nahoru"
Asi to bude tím, že ten někdo napsal něco co se hodně lidem líbí...

Nechte lidi se vyjádřit. Demokracie je právo na vlastní názor, nedělejte z lidí ovce. Nechte jim možnost pochválit i pokárat anonymně!

A už rozhodně bych karma tlačítku neříkal "červené bonz tlačítko" - nebo je snad pravda, že stisnutím tlačítka + či - se někam odesílají nějaké informace????? DEMAGOGIE A FUD

[Karel.Fuzik]

Michale, speciálně tobě vysvětlím, v čem vidím podobnost karmy s červeným tlačítkem. Oba tyto nástroje mají sloužit k anonymnímu ohodnocení, bez jakékoli zodpovědnosti. A slouží v principu k vytvoření nátlaku. Žádnou další podobnost tam nevidím, ale tohle úplně stačí.

Co se týká neustále "prudících" jedinců, nikdo neřeší jejich důvody a motivy. Tito lidé snad mají své KS, kde to s dotyčným mohou probrat osobně. Mám pocit, že se k nám přenesl zvyk nenaslouchat opozičním názorům. Otravuješ? Nahlásím tě, pacholku. To tě srovná. Proč máš námitky je jedno, na potížisty máme svoje metody, ne?

[Zdenek.Pech]

Mám pocit, že se tu karma přetřásá jako alfa a omega všeho - je to ale jen modul bez možnosti nějak zásadně ovlivnit fungování na fóru (krom dosažení absoutního dna, ale o tom jsem už mluvil). Co takhle přijmout demokraticky fakt, že anketa dopadla tak, jak dopadla (i přes dílčí formální nedostatky)? Pro mě osobně to není překvapení, pořád považuju karmu za pouhý doplněk... a to jak s pozitivními, tak negativními vlastnostmi a dopady.

[Adam.Soukal]

Tak si dovolím nebo snad i troufnu jako zvolený vedoucí AO říct krátkou bilanci. Pokud přeskočím to, že se měsíc před volbami řeší vlákno ohledně karmy, ať je důležitá či nikoliv, tak raději bych byl kdyby většina přispěvatelů se více zaměřila na to, co nás pálí a ne na to, co je jen opravdu doplněk fóra.

Karma diskuzi jako takovou neomezuje a nikdy neomezovala. Pro většinu lidí je to jen něco, čeho si případně u člena či příznivce všimnou, ale stejně jako s cenami za popularitu to v praxi nic neřeší. Protože jsem nejpopulárnější politik či herec, neznamená to, že dělám svou práci nejlépe ze všech ve svém oboru. Prostě se mi jen podařilo pár populárních kroků a nebo jsem se vyvaroval krokům nepopulárním.

Ne vždy je karma objektivní, ale i přesto nebo právě proto se tak také má brát. Pro někoho je poučením, že klesající karma asi něco značí k jeho pozici ve straně pro někoho je to represivní složka, která je prostředkem umlčení názoru. Je spousta lidí, kteří si zaslouží vyšší karmu než já a Jarda Kučera a jsou lidé, kteří jsou mnohem méně prospěšní straně než Petr Bajgar a Michal Zdražil.

Ale bylo by dobré si uvědomit, že i pokud to budeme brát jako extrémně subjektivní soutěž popularity je to pořád a jen anonymní soutěž stejně jako miliony anket na internetu, který tak hájíme. Není to důkaz nečinnosti - pokud nic nepíšu, karma se mi nemění - ani důkaz přehnané aktivity - pindám a pindám, někdy k věci někdy ne, ale lidi, kteří třeba vlákno založili to nerozdýchají.

Srovnání s červeným tlačítkem je neskutečná hloupost, jelikož karma nikoho na jeho právech zde na fóru neomezuje. Pokud se cití ukřivděn - ok nejsem oblíbený, hrůza hrůzoucí, nikdo z nás nebude oblíbený pokud budeme mít možnost prosadit, co chceme, protože se proti nám požene obrovská kampan korporací. To si pak taky budeme plakat na rameni, že nás nikdo nemá rád?

15 minut zbytečně strávených na něčem, co má důležitost toho, jestli si umyju prvně levou, pravou nebo obě ruce zároveň. Fórum je nádherná věc, ale překvapivě ti nejpracovitější zde mají tolik příspěvků kolik je potřeba a ani o jeden více.

[Vlastimil.Efraim]

BTW krysaře se v otázce jeho členství musím zastat; za ČPS je na kandidátce do PS coby nestraník, na krajské schůzi dne 2.4.2010 byl jednohlasně přijat do olomouckého KS, momentálně je kandidátem na funkci místopředsedy a jediný zádrhel ještě spočívá v papírových formalitách (AFAIK)..

V tom případku musím jako čert z krabičky vyskočit já, člen kontrolní komise, a zeptat se, proč ještě Vlastimil Holík je na fóru veden jako RegP "krysař" a ne jako člen KS Olomouc, nemá nastaveno plné jméno a avatara se zobrazením tváře? Papírové formality se AFAIK mohly od 4.4. už nějak vyřešit, ne?

az bude opraveny popis k memu jmenu tak se objevi i me obcanske jmeno i s fotkou, ale musim najit jine nez ty ktere mam na OP a pod., nelibili by se vam.

[Michal.Zdrazil]

Michale, speciálně tobě vysvětlím, v čem vidím podobnost karmy s červeným tlačítkem. Oba tyto nástroje mají sloužit k anonymnímu ohodnocení, bez jakékoli zodpovědnosti. A slouží v principu k vytvoření nátlaku. Žádnou další podobnost tam nevidím, ale tohle úplně stačí.

Co se týká neustále "prudících" jedinců, nikdo neřeší jejich důvody a motivy. Tito lidé snad mají své KS, kde to s dotyčným mohou probrat osobně. Mám pocit, že se k nám přenesl zvyk nenaslouchat opozičním názorům. Otravuješ? Nahlásím tě, pacholku. To tě srovná. Proč máš námitky je jedno, na potížisty máme svoje metody, ne?

Beru to jako vtip, sice ne dobry, ale presto vtip... Holt ty ses super-demokrat. Prikazem - vsechno se ti musi libit a nesmis dat najevo, ze se ti neco nelibi nebo s necim nesouhlasis - mi pripominas Orwelovskou pardoii... promin

Cervene tlacitko bonzuje - kdo, kde, kdy, co
Karma - nebonzuje nic - je to jen takovy stav popularity...

Jiste, ze ten kdo nema karmu mega v plusu bude hulakat, ze karma je na pytel. V realnem zivote taky nerikas - ano ano mluv dal, tvoje kecy me sice mrtě vadi, ale musim to poslouchat a odkyvat ti vse. Proste reknes - jdi k sipku s tema kecama... nebo se pletu?
Mimochodem KS nema jak umlcet kriklouna - mame demokracii a nikdo nema pravo nikomu davat roubik. Zato kdokoliv ma pravo rict, ze nesouhlasi s nazory dotycneho...


Mimoto, Karle - udělal jsi nějakou ankeru, která nějak vyšla - nelibi se ti jak vyšla, tak už děláš jakési přepočty a vůbec se nechceš smířit s výsledkem... Promiň to není seriózní