Červené tlačítko" uvnitř ČPS - (Karma mód).

[Zdenek.Pech]

Bych velmi ocenil, kdyby moderátor fóra věnoval více úsilí eliminaci flame, místo aby přejmenovával vlákno, a ještě k tomu bez z zdůvodnění. Samozřejmě jsem to přejmenoval zpět a byl bych rád, kdyby se to bez pádného důvodu už znova nestalo.

Ale... bez zdůvodnění? Prosím o řádné pročtení příspěvku před nařčením

Pokud se tu nepřestanete hádat a jinak napadat, budeme nuceni toto vskutku zajímavé téma uzamknout... děkuji za pochopení. Na podnět diskutujícího jsem přejmenoval téma kvůli upřesnění pro ty, kteří se do diskuse zatím nepodívali.

Takže ještě jednou žádám o klid - doufám, že nebudete nuceni se najít v již použitém odkazu (btw. níže uvedený příspěvek byl jedním z diskutujících uveden jako offtopic )

http://odkazy.seznam.cz/Informacni-a-in ... nemocneni/

Problematika flejmu je ve současném stavu neřešitelná, neboť bychom paralyzovali 1/3 fóra a potřebovali bysme tým hlídačů. Děkuji za pochopení.

[Karel.Fuzik]

Na podnět diskutujícího jsem přejmenoval téma kvůli upřesnění pro ty, kteří se do diskuse zatím nepodívali.

Podle mě není dobrý důvod, ale najdeme kompromis.

Problematika flejmu je ve současném stavu neřešitelná, neboť bychom paralyzovali 1/3 fóra a potřebovali bysme tým hlídačů. Děkuji za pochopení.

To chápu. Ale řešit je to třeba. Chci napsat nová pravidla fora, rád bych, kdyby mi moderátoři poslali své podněty a představy (pomocí SZ, e-mailu). Bude li třeba, pošlu výzvu i do podatelny AO.
-----------------------------------------------
Ještě bych poprosil pány Kováříka a jzvc, aby své názory o tom, že karma je marginální problém, pokud možno neprezentovali jako univerzální pravdu, ale jako svůj názor, který případně podpoří vhodnými argumenty. Vzhledem k rozsahu diskuze to tak totiž nevypadá a podobné příspěvky se blíží k hranici OT.
-----------------------------------------------
Zahájení FLAME je dobrý způsob, jak nějakou diskuzi diskreditovat, prosím všechny, kterým jde o řešení, aby se nenechali vyprovokovat. Děkuji.

[Karel.Fuzik]

Me by se libilo, kdyby mely "karmu" jen jednotlive prispevky uzivatelu.
Pouzivaji to treba na diskusnim serveru nyx.cz ( i kdyz vetsinou jen ke stupidnim ucelum.. .)
Ale hodnoceni jednotliveho prispevku bez komentare mi prijde funkcnejsi nez bodovani lidi

Taky se mi to líbí více, když už nějaké hodnocení, pak toto.

[Jiri.Kaderavek]

Samozřejmě záleží, jak to kdo používá, ale protože je +/- u příspěvku, pak platí, že reaguji na příspěvek a přiděluji uživateli. Pokud chce být někdo politik, měl by se učit nestrannosti, tedy zásadě padni komu padni, jestli ale nevěříme v to, že se umíme chovat zodpovědně a nestranně a že dokážeme pokusy o zneužití odrazit, jak si máme tedy věřit např. v tom, co budeme vyvádět v parlamentu, až se tam dostaneme?

[Karel.Fuzik]

To že hodnotím článek a přiděluji uživateli tak úplně IMHO neplatí. Ale i kdyby. Jak poznám, co jsem napsal blbě? Konkrétně Petru Bajgarovi za poslední 2 dny padla karma o 6 bodů. Kde je ten příspěvek, který mu ji sejmul? Já si jeho příspěvky za ty dva dny přečetl a nenašel jsem ani jeden OT, flame nebo demagogický argument. Ano, je to subjektivní. Ale kde je tedy ta edukativní role karmy?

[Jiri.Kaderavek]

Já nevím, proč ji sundali ostatní (já je neinstruuji jak naznačuje), ale z mého pohledu se o mne 3x jmenovitě otřel aniž bych jej ve svých příspěvcích jmenoval. A abych se nestavěl do role oběti, tohle je prostě standard. Pro mne ale nepřijatelný. Nereagoval jsem, protože nechci rozjíždět flame. Ale kdybych tak učinil, možná byste se divili. A nakonec snad tvrdili, že je v tom nevinně, že jsem neměl reagovat. No částečně byste měli pravdu.

Pokud tedy ani karma, kterou ovlivňuje 150 lidí není dostatečně objektivním vyjádřením názoru členů, co už ksakru bude. Jaký předpis a jak konstruovaný zařídí alespoň špetku moderování na tomto fóru? A jak chceš Karle zajistit objektivitu tohto moderování. Alespoň naznač, chceš tady zbořit nějaký systém, navrhni jiný. Pokud chceš, aby bylo toto fórum zcela nemoderované, řekni to na plnou hubu. I to se dá CF odsouhlasit.

P.S. Já tady PB nechci řešit, nevidím v tom žádný význam, karma není proti ani probajgarovská. Doufal jsem, že jsme více na úrovni a že se předpisy a pravidla nepřijímají podle toho na kohomohou dopadnout. Chci řešit to, aby neplatilo to, že největší hlas má ten největší křikloun, když to bude platit tady, tak to bude platit i v parlamentě (v takovém případě se do něj ale těžko dostaneme).

[jzvc]

Problematika flejmu je ve současném stavu neřešitelná, neboť bychom paralyzovali 1/3 fóra a potřebovali bysme tým hlídačů. Děkuji za pochopení.

Predne je treba si ujasnit, co je to flame a zda je to spatne, druhak co se tyce moderovani, bez toho se rozumne forum provozovat neda (vlastni zkusenost), co se da, je casem uzivatele vychovat(taktez zkusenost) a obcas se proste nekdo zblazni (trebas i nekdo z nekolikaletych pohodovych uzivatelu). Nekdy bohuzel nezbyva, nez jej terminovat. On se vetsinou jeste parkrat vrati a pak ho to prestane bavit.
Tady mate trochu problem, protoze pokud spolu budou flamovat stranici, tak se stim neda delat prakticky nic.

Ad karma: Trvalo (na jinem foru) cca rok nez se stabilizovalo jeji pouzivani. Presto obcas nekdo nekomu da karmu "ze msty", ale jsou to spis vyjimky. Stejnemu uzivateli muze dat dalsi hodnoceni az po X dalsich ohodnocenych uzivatelich. Stejne tak plati, ze jeden uzivatel muze dostat pouze N +/- bodiku za den a jeste nejaka dalsi pravidla (jako ze uzivatel s vetsi karmou ma vetsi power => muze dotycneho poradne vykopnout nebo ho prozmenu poradne srazit). Celkem se to ujalo a celkem se to pouziva predevsim k povzbuzeni novacku. Tahle karma !zaroven! funguje jako hodnoceni postu (jeden clovek muze jinemu dat hodnoceni jen nad konkretnim postem a jen jednou). Na stejnem foru funguje i hodnoceni threadu, ktere se ale nijak zvlast neujalo.

No a co se tyce smyslu, da se to vyuzit k pristupu do premiovych sekci, ale to tady nepada v uvahu. Takze to tak nejak vyjadruje oblibenost dotycne osoby, pripadne jejich nazoru. Ale nema smysl z toho delat nic vic.

[Karel.Fuzik]

>Jirka Kadeřávek: BP jako příklad jsem použil jen proto, že jde nejvíc vidět. Naopak jsem proti jakémukoli ohýbání pravidel kvůli konkrétní záležitosti. Ovšem analýza konkrétní situace není není naškodu. Příjde mi zajímavé, že například flame v tomto vlákně zahájili převážně "vysokokarmisti". Karma opět nepomohla, dokonce by se dalo říct, že k ot a flame nemá žádnou souvislost. Opakuji, karma může mít i pozitiva, ale IMHO negativa začali silně převažovat.

[Jiri.Kaderavek]

Ty prostě přiznáváš, že karma je špatná, protože její výsledky neodpovídají tvé představě a z toho usuzuješ na nějaké manipulace. Napadlo tě vůbec, že třeba karma poměrně objektivně vyjadřuje mínění zbytku? Jaký si navrhl jiný systém vnitřního hodnocení a soutěže? Nebo takový princip prostě nepřipustíme, protože by se mohlo ukázat, že král je nahý? Jo, něco podobného v tom bude.

Někteří členové zřejmě nejsou vůbec přesvědčeni o transparentnosti, o odpovědnosti za své činy, o trpělivosti a respektu vůči těm, které respektují, nebo před kterými mají prezentovat své vize a názory. Jak už někdo napsal, karma je informace, a pro některé nepohodlná, je potřeba se jí zbavit. Ale díky za tuhle diskusi, poměrně dobře demaskuje, co si kdo pod pojmem odpovědnost politika představuje a jak věrně bude principy ČPS hájit, až na to přijde čas a až pro něj budou některé z principů nepohodlné. Bože, teď si závidíme karmu, tyak prostě s vaničkou vylejeme i dítě, co si budeme závidět, až budeme sedět v PS a co z toho vzejde?

Mohlo by mi být z této diskuse krapet smutno, ale těší mne, když dle výsledků ankety vidím, že je stále dost těch, kteří chápou, jak důležitá je pro politika zpětná vazba. Ať už hlasují pro zachování systému nebo jeho změno, potvrzují, že karma má pro členy ČPS a ČPS samotnou smysl a že této straně neškodí.

[Karel.Fuzik]

Myslím, že ve své argumentaci začínáš přehánět. Obviňovat mě ze závisti, to je trochu silné kafe. Dělat z karmy klíčový prvek zpětné vazby taky. A komentovat mezivýsledky ankety v jejím průběhu a vyzvedávat tu "správnou stranu" mi přijde nekorektní. Tvé momentální motivy a metody jsou pro mě překvapivé a nepochopitelné.

Mezi sebou potřebujeme hledat dobré myšlenky a ne třecí plochy. Budem se tady do nekonečna mydlit mezi sebou místo, aby se tady tvořili a realizovali nápady? Budeme si hrát na vlastním písečku, místo abychom oslovovali lidi? My potřebujeme zpětnou vazbu hlavně od VEŘEJNOSTI. Kolik nám poslali lidé peněz na kampaň? Kolik lidí se zajímá o to, co pro ně chceme udělat? To je jedno, že? Hlavně trénujme karmou. I uvnitř ČPS klesá před volbami aktivita (s vyjímkou několika mimořádně odolných jedinců - čest jejich památce), nejsou peníze na zábory, není koncepce kampaně, lidé jsou demotivováni. Tak jim sejmeme karmu, ne? Paráda. . .