Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od Karel666 »

Martin.Shanil píše: 25 kvě 2018, 18:46
No jo, ale možná plebs není blbej a ví, že když bude v důchodě ve svým, tak nebude platit nájem nebo bude mít co prodat/pronajmout a bude mít za co být ve slušném domově důchodců... Třeba já takto myslím a nějak nedokážu pochipit, proč bych měl být označen za sfanatizovanej plebs...
Plebs - lid prostý - neboli my - sice není blbej, ale nikdy neví co se stane. Máme snad málo exekucí? a jsou postižení jen samí blbci? Považoval bych za ideální, kdyby banky půjčovali maximálně tak 50% ceny. Ukázalo by se, kdo si to může dovolit a kdo jen slepě věří že je tak dokonalej že bude schopnej do smrti splácet. Nemohu si pomoct, ale domnívám se, že ten blud, že vlastní bydlení je ideální a dostupné pro každého je nakažlivý a často uměle přikrmovaný.
[/quote]

Tak otázka zní je plebs co chce vlastní nebo druhá je super bydlet v nájmu? Proto souhlasím s částí
že vlastní bydlení je ideální a dostupné pro každého je nakažlivý a často uměle přikrmovaný.

Ale ostatní je pouze esej na téma, proč u nás banky nemají podnikatelské riziko ajko v USA, kdy nesplácí, bance zůstane barák a dlužník extrémně řečeno "se směje", kdežto u nás zůstane barák i dluh... Pak se musí regulovat ČNB, ty navrhuješ 50procent apod., ale kdyby to riziko komu vlastně půjčují nechali na bance skutečně i s následky, pak by se najednou ukázalo, že problém není v lidech, ale asociálních zákonech bankovního systému, kde se přižibují exekutoři...
OKubicek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 10 říj 2017, 16:36
Profese: molekulární mikrobiolog
Bydliště: 66404 Hostěnice 126
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od OKubicek »

Marek.Necada píše: 25 kvě 2018, 09:29 Částečně mohou, respektive mohou to silně ovlivnit. Zaveďme dostatečně vysokou progresivní daň z nemovitosti a ceny půjdou dolů, neb se přestanou vyplácet spekulace.
Je to také o dani z pozemků a možnosti bytové výstavby na pozemcích. Není mě jasné proč je možné provádět rekreační výstavbu a ne bytovou. Tam kde je možno stavět rekreační objekty umožnit při splnění podmínek, odpady, infrastruktura, umožnit bytovou výstavbu. Vysoká daň z nemovitostí, tam kde by byla možná bytová výstavba, bude nutit vlastníky k prodeji nebo k výstavbě.
O. Kubíček
migot2
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od migot2 »

Byty jsou drahé proto, že je jich málo. A málo je jich proto, že jejich výstavba je omezena mnoha vlivy. Hlavní jsou ale ekoteroristé (Jana oznámí, že spatřila na pozemku vzácného brouka a stavební řízení se hned o rok nebo o dva roky prodlouží).
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od Karel666 »

migot2 píše: 04 pro 2018, 18:35 Byty jsou drahé proto, že je jich málo. A málo je jich proto, že jejich výstavba je omezena mnoha vlivy. Hlavní jsou ale ekoteroristé (Jana oznámí, že spatřila na pozemku vzácného brouka a stavební řízení se hned o rok nebo o dva roky prodlouží).
Tak pravda je, že i developeři v tom mají prsty, že když se bavíš mezi čtyrma očima, že to omezují sami, aby ceny narostli ;), ale tím neříkám, že ekoteroristi ala voda z tetčic nejsou také zapojeni, ale nejsou v tom sami ;)
Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1106
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1833 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od Josef.Spak »

Přímá odpovědnost politiků za vysoké ceny neexistuje. Je to o stupínek složitější.

Příliš často se zapomíná na bankovní systém. Úvaha "byty jsou drahé" je jen jedna strana mince. Její druhou stranou je "investice do bytů jsou výnosné". Zaběhlý způsob myšlení vás k tomu nedovede, podobně jako se v novinách téměř nedočtete "akcie jsou předražené", ale spíš "akciové trhy vzrostly" - a přitom to vůbec nemusí být pozitivní.

Banky poskytují úvěry (generují nové peníze) tam, kde je to výnosné (a nejradši tam, kde je to nejvýnosnější). V učebnicích ekonomie se dočtete, že výnosnost zaručuje "efektivitu", což je prostoduchý omyl, podporovaný zájmovými skupinami. Cui bono? Efektivita jak pro koho. Efektivita využití lidského času? Přírodních zdrojů? Efektivita pro stát? Nebo snad pro společnost jako celek? To sotva. Možná tak pro vlastníky bank, investory a developery. Někdy sice jejich činnost má pozitivní dopady pro ostatní, ale někdy spíš ne.

Soukromé banky jsou subjekty, na které byla přenesena pravomoc vytvářet a ničit peníze dle svého uvážení v různých oblastech hospodářství dle výnosnosti čili vlastní libovůle a splátkového kalendáře. Tím mají velký vliv na cenu zboží a služeb, a zejména na ceny neproduktivního "investičního" majetku. Jeho nákup, přeprodej či pronájem je mnohdy hra s nulovým součtem. Takže funguje spíš jako transfer od chudších k bohatším, než aby se vytvářely další hodnoty pro společnost. Nebo alespoň pozitivní pro zůčastněné a bez negativního vlivu na nezúčastněné (neg. externalit). I samotné poskytnutí úvěru může mít nepříznivý efekt, pokud přispívá k nevhodnému ovlivnění trhu.

Proto to nejde "hodit" na politiky, stejně jako psa nepošlete před soud za to, že podělal trávník. Někteří politici mohou být takto "na vodítku" - ať už ve formě lobbingu legálního, nelegálního, nebo vlastního (střet zájmů).

Vina politiků je snad v tom, že nic nedělají pro změnu, nebo alespoň lepší nastavení toho systému, aby měl přínos pro co nejvíc lidí, a ne jen pro malou skupinku.

Piráti v Praze ohledně bytů jdou správným směrem. Že to krachne kvůli TOP09 nebo ODS? To mě nepřekvapuje ani ani malinko. Důvody viz výše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Vit.Fux, Ondrej.Calovka
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Josef.Spak píše: 05 črc 2019, 09:11 Přímá odpovědnost politiků za vysoké ceny neexistuje. Je to o stupínek složitější.
..
S tímto dost souhlasím (vysvětlení toho, jak investice do bytů které jsou pronajímány tahají peníze od chudých k bohatým: kdo nemá na vlastní byt, platí dlouhé roky nájem, a na konci nemá nic. Kdo má na vlastní byt, ten za dlouhé roky splatí hypotéku a má byt. Kdo je ještě bohatší, ten už bydlí bez hypotéky, ale vezme si ji na druhý byt, který pronajímá za zhruba splátku hypo. A za dlouhé roky má o byt víc. Tedy nejchudší platí nejbohatšímu a nemá na konci nic, nejbohatší na konci má další byt - protože si mohl vzít hypotéku na - pro jeho vlastní bydlení nepotřebný - byt).

Dost viny bych ale také viděl na politicích. Jednak že takový systém dovolí :), druhak že územní plány a povolovací řízení často zablokují dostatečnou výstavbu nových bytů, třeťak neregulováním AirBnB apod. (spadá zčásti pod "jednak"), čtvrťak úchylným zvyšováním norem pro novostavby, čímž ty výrazně a zbytečně prodražují. A třeba páťak za neexistenci systému sociálního či nájemního bydlení (kdyby obce nerozprodaly (často za zlomek ceny!!!) nájemní byty, mohly teď jejich prostředníctvím lepit nejkřiklavější problémy).

TL;DR není jedna vina a jednoduché řešení. Ale soubor mnoha menších (vin i způsobů jak situaci zlepšit).
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
OKubicek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 10 říj 2017, 16:36
Profese: molekulární mikrobiolog
Bydliště: 66404 Hostěnice 126
Dal poděkování: 12 poděkování
Dostal poděkování: 110 poděkování

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od OKubicek »

Politici za to mohou, i když více se v tom angažují úředníci, ale politici jim jdou na ruku. Prosadit změnu bude velmi těžké. Uměle jsou blokovány možné stavební parcely, kde se může stavět teprve tehdy, až je developer koupí za pakatel jako nestavební, za úplatek nechá převést na stavení a může se stavět. Malý stavebníci mají smůlu, protože úředníci a politici by nedostali požadovaný bakšiš. Nesouhlasím s tím, že je to tím, že bohatší si postaví další byt. To je socialistický názor. Kdyby to mohli udělat všichni bohatší, bude bytů nadbytek a cena klesne a byty budou dostupnější. Tomu, ale musí úředníci a politici zabránit, aby mohly dostávat úplatky a jejich kamarádi a oni se obohacovat. Jak by to tedy mělo vypadat. Je třeba umožnit všem, kdo by chtěli stavět, aby měli kde. Je spousta míst, kde by to bylo možné, ale stavby jsou tam zablokované (do doby než developer zaplatí úplatek), proto je třeba povolit stavbu, kde to jen trochu jde. Proč není možné si v zahrádkářské kolonii postavit rodinný domek, když se tam staví rekreační objekty mnohdy větší? Bylo by třeba změnit daň z nemovitostí, hlavně zvýšit u parcel kde je možná bytová výstavba, aby ti kdo nechtějí stavět by byly motivováni parcelu prodat. Zároveň tím, že by se objevilo větší množství dostupných stavebních parcel by cena šla dolů. Začalo by se více stavět a cena bytů by klesla.
Daň z nemovitostí by měla být rozdělena na základní podle atraktivity lokality a na obslužnost - dostupnost infrastruktury, elektřina, plyn, kanalizace, voda, dopravní obslužnost atd. Daň za obslužnost by bylo možné použít pouze zase na budování infrastruktury a tím by přibývaly další stavební parcely a dále by se cena bydlení snižovala. To by se ale spoustě lidí nelíbilo a proto to asi není možné. Proto za to mohou politici a to i za rozprodej stáních bytů za pakatel a to většinou těm nejbohatším.
Další problém jsou sociální byty. Ty se přidělují především nepřizpůsobivým občanům, ti je zdevastují a chtějí další. Naše zákony neumožňují vymoci od nich náhradu škody. Proto běžný podnikatel tyto lidi nemůže ubytovat a dělají to pouze tzv. obchodníci s chudobou, kteří už mají v nájmu zakalkulovanou devastaci bytu. Za to také mohou politici, kteří toto nejsou schopni nebo ochotni řešit.
Oldřich Kubíček
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od Karel666 »

OKubicek píše: 07 črc 2019, 21:43
Ale kde? to bys musel naučit lidi, že budou zakládat družstva na stavbu bytových domů, protože zastavět půdu tím, že škrtnutím pera z polní půdy černozemě nadělám parcely není cesta...

Jak o Brněnských pirátech říkám, že na co šáhly to posrali, tak v tomto jednom konkrétním případě, že chtějí organizovat družstevní vystavbu bytových domů, jako za to dobré co chcou, škoda, že podopbných inteligentních řešení v Brně navrhují jako šafránu :(
Dům si postavíš sám, když chceš, ale bytovej dům o 30 bytech an i omylem a potřeba je stavět podobné stavby...
vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 105
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od vilik »

Já myslím že drahé bydlení je právě díky hypotékám. Pokud by neexistovaly hypotéky a jiné půjčování peněz, téměř nikdo by neměl zájem o byt v ceně např. 3 miliony Kč a ceny by musely jít zákonitě dolů. Nehledě k tomu že k díky bezbřehým půjčkám a hypotékám vznikají mnohdy další sociální problémy.

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

KPZ
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 19
Registrován: 29 lis 2019, 09:39
Profese: správce kom. zahrady
Bydliště: Chedrbí
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč máme drahé byty? Mohou za to politici?

Příspěvek od KPZ »

vilik píše: 09 úno 2020, 10:45 Já myslím že drahé bydlení je právě díky hypotékám.
Šlo by to nějak vysvětlit nebo je to jen pocit?

Můj pocit je, že kdo si vydělává slušně 500-1000Kč/h, tak si koupí ten byt za 3miliony, protože ušetřená hodina cestování se mu vyplatí. Pro člověka, který dělá za 100Kč/h, tak si koupí mobilní domek za 300tisic někde na trase Praha-Kolín a dojíždí denně do práce. To je ten důvod proč jsou byty tak drahé. Ve chvíli, kdy člověk s vysokým přijmem koupí byt, tak okolní majitelé si toho všimnou a taky upraví cenu bytu, protože taky chtěji vydělat na prodeji.

Já si myslim, že problém je město, které vlastní pozemky a schválně hází klacky pod nohy lidem. Věřim, že nějaká banka umožní lidem vzít hypotéku na byty, které se budou teprve stavět. Pokud někdo odstoupí, tak přenechá tu hypotéku někomu jinému. Proto si myslim, že na vině jsou jen města, která tvrdí, že chtěji mít levné bydlení pro lidi. Prostě jim lžou. Možná by se zjístilo, že města jsou na vině, že stojí byty tolik, protože chtěji samé poplatky jako i stát a nutí firmy stavět parky atd.

Ono je tendence obvinovat spekulanty, ale 95 procent lidi v ČR jsou spekulanti. Chtěji prodat svůj čas v práci a věci za nějvyšší cenu. To je přirozené. Jen města a vládá to bere jako důvod jak z nich získat peníze, aby nemuseli řešit schodek.

Zajimá mně jak jste k tomu došel. Negativa hypotéky je, že níčí generační bydlení a nenutí stát stavět byty. Jiné negativa mně nenapadaji.

Hypotéky jsou super. Takhle mi to bylo řečeno, protože prý pokud přijdete o práci, tak ji prodáte za nižší obnos než jste do ní vložili, ale i přesto vyděláte, protože pokzud byste platili nájem, tak nebude mít nic. Nemám hypotéku, tak nevím jestli je to pravda.

Všechno je tohle jen můj osobní pocit, protože jsem svoje bydlení vyřešil nízkonákladově, tak jsem neměl potřebu pátrat jak chtěji žít ostatní lidi.
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“