Fórum Pirátské strany

Robert.Magni píše: ↑22 kvě 2018, 16:35 Bylo to nový hlasování RV nebo ne ? Začínám se v tom ztrácet

prave probiha

Andrej.Ramaseuski píše: ↑23 kvě 2018, 08:58Coze? Ty upravy udelane pro nas nejsou zaplacene jen nama? Mam tomu rozumet tak ze tato firma (nebo nekdo jiny) jsou nase tajne sponzory?

Částečně.

Pokud si zákazník A objedná úpravy a dodavatel D zváží, že takové úpravy v budoucnu může prodat i zákazníkům X,Y,Z, je celkem běžné, že dodavatel D, aby vyhrál VŘ, nabídne o něco nižší cenu, kterou "zadotuje" ze svého, a následně se zhojí na zákaznících X, Y, Z.

Dodání softwaru není dodání autobusu, který má nějakou absolutní cenu "jeden bus - jedna cena, deset busů - desetkrát tolik". Software má cenu poměrně relativní k tomu, kdo další něco podobného nabízí a kdo další si jej může koupit. Právě proto by open source software byl řádově dražší, protože by otevřený zdrojový kód těžko někomu prodali - kdo by o něj měl zájem by si ho prostě stáhl. Tohle ale patří spíš do filozofické debaty k duševnímu vlastnictví.

(Ještě jednou opakuju, že toto je můj odborný názor, který mám coby informatik znalý alespoň základů toho, jak se prodává software)

jinak v dizkusi jsem slysel ze nemuzeme dostat zdrojaky naseho softwaru protoze to ta firma nechce, a proto na tu jejich podminku pristoupime.

nechci si hrat na kalouska s dirou v hlave, ale nerozumim proc musime uhnout zrovna my, treti nejsilnejsi strana v zemi, programove prosazujici otevreny software, pred nejakym pochybnym startupem?

Tomas.Pastircak píše: ↑23 kvě 2018, 09:09

Andrej.Ramaseuski píše: ↑23 kvě 2018, 08:58Coze? Ty upravy udelane pro nas nejsou zaplacene jen nama? Mam tomu rozumet tak ze tato firma (nebo nekdo jiny) jsou nase tajne sponzory?

Částečně.

Pokud si zákazník A objedná úpravy a dodavatel D zváží, že takové úpravy v budoucnu může prodat i zákazníkům X,Y,Z, je celkem běžné, že dodavatel D, aby vyhrál VŘ, nabídne o něco nižší cenu, kterou "zadotuje" ze svého, a následně se zhojí na zákaznících X, Y, Z.

Dodání softwaru není dodání autobusu, který má nějakou absolutní cenu "jeden bus - jedna cena, deset busů - desetkrát tolik". Software má cenu poměrně relativní k tomu, kdo další něco podobného nabízí a kdo další si jej může koupit. Právě proto by open source software byl řádově dražší, protože by otevřený zdrojový kód těžko někomu prodali - kdo by o něj měl zájem by si ho prostě stáhl. Tohle ale patří spíš do filozofické debaty k duševnímu vlastnictví.

Ted mi vypravej jak RedHat nebo Oracle tezce nekomu prodavaji otevreny kod. Otevrenost vubec neznamena nekomercnost, coz je docela rozsireny, ale naprosto mylny nazor. Otevreny software je PREDEVSIM zarukou kvality, bezpecnosti a dobrych umyslu autoru, a proto se neprodava hur.

Proste stahl? A pouzil ho bez te uzavrene casti a bez flrexibee? Leda tak ze by si ho vytisknul a povesil na zed.

Petr.Vileta píše: ↑22 kvě 2018, 15:41

Vojtech.Pikal píše: ↑22 kvě 2018, 11:30 Protože nikdo jinej to neudělá/nenabízí.

1,8 milionu za nadstavbu nad jiným SW mi přijde fakt hodně. Za to by někdo asi dokázal vyvinout nový SW "na zelené louce". Hele a ptal se někdo v Abře nebo Pohodě, jestli by dokázali pro Piráty dodělat co chceme s tím výhledem, že by to pak mohli prodávat samosprávám a státní správě? Ona kde není poptávka, není ani nabídka, takže sami od sebe to dělat nezačnou. Potřebují první impulz a pokusného králíka.

No tak například já jsem se ptal, hned jak to bylo vyhlášené, u svého původního zaměstnavatele - holding kde zfúzovaly mimojiné Money S3 od Cíglera, Vema, Altus, JRK Byznys Software (všechny tyhle firmy měly kdysi billboardy u D1) a ještě X podobných zahraničních poskytovatelů téhož + původní vlastníci před fúzi mají ještě firmu, co zajišťuje outsourcované účetnictví.

Závěr: za ty prachy, co jsme za to nabízeli, ani náhodou

takže se tak úplně nedivím, že se bavíme s dodavatelem jiné velikosti.

Protože za neuhnutí bysme zaplatili řádově víc a vývoj by trval řádově déle?

Se tu už cejtím jak zaseknutá deska...

Tomas.Pastircak píše: ↑22 kvě 2018, 11:59 Vývoj open source účetního softwaru by s investorem nebyl možný (=investor na tom nic nevydělá), jediná varianta je partner mimo veřejný sektor, který by do toho šel s námi. Možná zajímavá myšlenka pro Pirátskou internacionálu. Museli bychom jeho vývoj tedy platit komplet, od získávání specifikací, přes programování a testování až po nasazení. Jeho cena by proto byla nejspíš řádově vyšší a jeho vývoj by pravděpodobně trval výrazně déle, než bychom potřebovali.

Z dlouhodobého hlediska považuji druhou možnost za ideální stav, kterému se asi časem nevyhneme, ale myslím si, že je v tuto chvíli rozumnější (i přes výhrady) přijmout první možnost.

A ještě k

Andrej.Ramaseuski píše: ↑23 kvě 2018, 09:17Ted mi vypravej jak RedHat nebo Oracle tezce nekomu prodavaji otevreny kod. Otevrenost vubec neznamena nekomercnost, coz je docela rozsireny, ale naprosto mylny nazor. Otevreny software je PREDEVSIM zarukou kvality, bezpecnosti a dobrych umyslu autoru, a proto se neprodava hur.

Já nikde nepíšu, že se prodává hůř, já píšu, že se prodává dráž, zvlášť pokud je nějaká úprava (ale i oprava) na zakázku. Peníze, které za to dáváme, jsou pro informatickou firmu plivnutí do vody, to není ani rok superhrubé mzdy pro jednoho senior programátora...

Tomas.Pastircak píše: ↑23 kvě 2018, 09:21 Protože za neuhnutí bysme zaplatili řádově víc a vývoj by trval řádově déle?

Andrej.Ramaseuski píše: ↑23 kvě 2018, 09:17Ted mi vypravej jak RedHat nebo Oracle tezce nekomu prodavaji otevreny kod. Otevrenost vubec neznamena nekomercnost, coz je docela rozsireny, ale naprosto mylny nazor. Otevreny software je PREDEVSIM zarukou kvality, bezpecnosti a dobrych umyslu autoru, a proto se neprodava hur.

Já nikde nepíšu, že se prodává hůř, já píšu, že se prodává dráž, zvlášť pokud je nějaká úprava (ale i oprava) na zakázku. Peníze, které za to dáváme, jsou pro informatickou firmu plivnutí do vody, to není ani rok superhrubé mzdy pro jednoho senior programátora...

Ano, za kvalitu a zaruky se priplaci. Protoze otevreny software, na rozdil od podpisu pod smluvovu, je skutecnou a (skoro) hmatatelnou zarukou.
Myslim si, ze kdybychom chteli usetrit, tak urcite na vietnamske trznici za tu cenu se da poridit par rozklikavacich rozpoctu. Nebo zaplatime studenty v indii

Petr.Vileta píše: ↑22 kvě 2018, 15:41

Vojtech.Pikal píše: ↑22 kvě 2018, 11:30 Protože nikdo jinej to neudělá/nenabízí.

1,8 milionu za nadstavbu nad jiným SW mi přijde fakt hodně. Za to by někdo asi dokázal vyvinout nový SW "na zelené louce". Hele a ptal se někdo v Abře nebo Pohodě, jestli by dokázali pro Piráty dodělat co chceme s tím výhledem, že by to pak mohli prodávat samosprávám a státní správě? Ona kde není poptávka, není ani nabídka, takže sami od sebe to dělat nezačnou. Potřebují první impulz a pokusného králíka.

Neni to hodne. Ale za ty penize by nam zdrojaky urcite nalezet meli. u Abry nebo Pohody bychom zaplatili radove vice.

Andrej.Ramaseuski píše: ↑23 kvě 2018, 09:27Ano, za kvalitu a zaruky se priplaci. Protoze otevreny software, na rozdil od podpisu pod smluvovu, je skutecnou a (skoro) hmatatelnou zarukou.
Myslim si, ze kdybychom chteli usetrit, tak urcite na vietnamske trznici za tu cenu se da poridit par rozklikavacich rozpoctu. Nebo zaplatime studenty v indii

Samozřejmě, ale to nám musí někdo nabídnout, jinak to není jen "přílepek k dobrému softwaru", ale "dobrý software od nuly". A jsme tam, kde jsme byli.

Andrej.Ramaseuski píše: ↑23 kvě 2018, 09:13 jinak v dizkusi jsem slysel ze nemuzeme dostat zdrojaky naseho softwaru protoze to ta firma nechce, a proto na tu jejich podminku pristoupime.

nechci si hrat na kalouska s dirou v hlave, ale nerozumim proc musime uhnout zrovna my, treti nejsilnejsi strana v zemi, programove prosazujici otevreny software, pred nejakym pochybnym startupem?

Jasně že můžem ustoupit. A budeme schvalování žádostí nadále pitlíkovat na wiki, v záměrech bude bordel a výsledky hospodaření se budou počítat ručně a půlročním zpožděním, bude bordel v darech a členských příspěvcích a budou je rozřazovat dobrovolníci ručně, což bude zásadně komplikovat financování volebních kampaní. A další problémy, s nimiž se potýkáme teď a stále.