Stránka 2 z 11

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 14:45
od Vit.Fux
#Sorryjako, ale pokus si nechat schválit něco takového mě dost vyděsil a odpovědi na připomínky typu "to taky bude, věřte mi, ale napřed to schvalte", "bude to hrozně cool" a "spěcháme, neřešte detaily" jsou hrozné. Za mě to mělo být prezentováno jako nástřel k dopracovánía bylo by to celé v pohodě, ale tohle v žádném případě nemělo jít do rozpravy k hlasování.
Jsem velice rád, že se do toho Rostislav.Reha a Lukas.Jansa opřeli a tlačí to rozumného stavu. Díky "kluci", pokračujte prosím.

OFFTOPICPocit, který z toho mám, se ani zdaleka neblíží "odborníci na IT si kupují SW", ale "někdo přihrává kamarádovu startupu kšeft" nebo "zlí trollové z fóra nám zasypávají tunel". Mluvím jen o pocitu z kombinace spěchu, děr a způsobu vypořádávání se s námitkami, netvrdím, že to tak opravdu je.

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 15:28
od Petr.Vileta
Vit.Jurasek píše: 21 kvě 2018, 14:45 OFFTOPICPocit, který z toho mám ... "někdo přihrává kamarádovu startupu kšeft"
OFFTOPICTaké mě to napadlo, ale pak jsem si řekl "Jsme přece u Pirátů, ti by něco takového nikdy neudělali." :P

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 15:35
od Robert.Magni
Martin.Kucera píše: 21 kvě 2018, 13:14
Robert.Magni píše: 21 kvě 2018, 13:02 Ta záruka je ale bohužel bezzubá,protože licence bude k ničemu,když dojde vymazání softwaru ze serverů. Smlouvu máme s prázdnou skořápkou.
Ve smlouvě se sice dodavatel zavazuje k součinnosti ale to je obtížně vymahatelné.
Nicméně Lukáš Jansa ve vedlejší diskusi navrhoval použít institutu úschovy zdrojových kódů (escrow).
To už zní mnohem líp.
A kdyby se ještě nejdřív uzavřela smlouva o smlouvě buudoucí a peníze by se deponovali taky někde u notáře,hlavní problémy by byli poměrně vyřešený.
Argument,že firma potřebuje vše najedno do ruky,aby měla na vývoj...je kravina,protože díky naší smlouvě dostali na rozvoj dvě mega odjinud.

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 15:45
od Petr.Vileta
Robert.Magni píše: 21 kvě 2018, 15:35 ... protože díky naší smlouvě dostali na rozvoj dvě mega odjinud.
Že by :?

Obrázek

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 17:34
od Jakub.Michalek
Smlouva je na 8 let, ale naše interní volební období jsou dva roky. Co když se další RV, nebo RP, nebo vedoucí FO rozhodne smlouvu vypovědět?
Omezovat dobu standardních nájmů nemovitostí a software na dobu volebního období 2 roky je nesmysl. Půl roku by se to soutěžilo, nejmíň půl roku implementovalo a transakční náklady by neúnosně snižovaly celkové TCO/čas neboli bylo by to moc drahé. Delší doba smlouvy nám umožnila výrazně snížit měsíční náklady.
Proč musíme mít SW v podstatě na zakázku OFFTOPIC a přitom nedostaneme zdrojový kód?
Protože nám ho dodavatel, který uspěl ve výběrku, nechce dát, a my na tom netrváme, protože ten kód není samostatně použitelný, protože je nadstavbou nad jinými proprietárními produkty.
Proč je smlouva napsaná tak blbě, že zdroják nedostaneme ani při zániku té firmy?
Dodavatel je v případě vstupu do likvidace či úpadku povinen poskytnout nezbytnou součinnost pro provoz systému. Je na něm, jak ji zajistí, ať už poskytnutím kódu nebo nějak jinak.
Co když bude ten SW tak mizerný, že už po roce či dvou se rozhodneme to zahodit a přejít na cokoliv jiného? Budeme jim platit dál? Za co?
Pokud nebude SW splňovat požadavky dle smlouvy, můžeme od smlouvy odstoupit s možností vrácení alikvótní / nevyčerpané části odměny. Pokud bude splňovat požadavky dle smlouvy, musíme zaplatit, tak to u smluv bývá :-)
Proč nemůžeme zakoupit licenci na Flexibee (1 uživatel-admin + 1 API uživatel), několik dodatečných modulů k tomu a provozovat na vlastním HW? A zaměstnat účetního, který prostě bude muset účtovat ve Flexibee. Jako varianta se nabízí cloudová Pohoda. Flexibee jsem zmínil jen proto, že jsem se s ním trochu seznámil. Stálo by nás to ročně pod 30 tisíc za licenci, je to osvědčený a rozšířený SW, sám výrobce dodává SW pro případný převod dat ke konkurence. Mzdu (fakturaci na IČO) účetního nepočítám, to stejně v záměru není.
Mícháš dohromady samotné účetnictví a nadstavbu, která byla předmětem zakázky, tj. vizualizaci, transparentní účetnictví, rozpočty a schvalovací postupy. Druhé zmíněné Flexibee neumí tak, aby to splnilo naše požadavky, takže se musí dělat řešení na míru. Převod dat vůbec není problém. Předsednictvo a finanční odbor vůbec neuvažovali o interním zajištění účetnictví, protože by tam byl problém se zastupitelností, kvalitou a odpovědností za dodaný výsledek - naopak jsme hledali firmu, která má zkušenosti jak s účetnictvím, tak se softwarem.
Proč musíme kupovat SW nějakého startupu? Nejsme miliardáři, co podporují začátečníky v rozletu. Tohle ať si dělá Janeček, Musk, Czechinvest a EU.
Kupujeme službu transparentního účetnictví na 8 let, protože transparentní účetnictví máme v programu. To, že ho dělá komerční subjekt je naprosto běžné, naopak open source řešení tranparenčního účetnictví a schvalovacích postupů neexistuje a jeho kompletní vývoj by stál patrně více než 10 milionů korun a byl by tam extrémní problém s udržitelností. Software as a service je tedy v tomto případě vhodné řešení.
Ta firma to může kdykoliv zabalit a my nedostaneme nic.Má tak nastavený majetkový vztahy,že nás smlouva nechrání vůbec před ničím. Jen naprostej idiot v česku dá někomu prachy předem za slib.... Děsivý. Tohle smrdí nejen průserem,ale i nebezpečnou ostudou.Ve skutečnosti poskyujeme nezajištěnou půjčku riikovému klientovi.

A terazky k uživatelskému prostředí
1) kdo nemá android,může jen přes webové rozhraní
2) webové rozhraní je šunt,vůbec nepočítá s existencí datových schránek
Firma to nemůže kdykoliv zabalit, ale má povinnost plnit uzavřenou smlouvu. Pro případy úpadku je tam garance. Některé dodatečné garance ještě zmínil Lukáš Jansa, tak o ty můžeme požádat na příštím jednání. Naprosto drtivá většina produktů soukromých firem nemá přihlášení přes datové schránky a neznamená to, že by to byly šunty. Pro nás je přihlášení přes datovou schránku zcela irelevantní. Záloha je standardní institut a můžeme se bavit maximálně o její vhodné výši. Žádná rizika doložena nebyla, naopak reference Ivoše, kterou zde uvedl, je pozitivní.
Zda a jak bude ve smlouve osetren pripadny zanik firmy?
Zánik firmy je ošetřen v následujících ustanoveních smlouvy:
8.1 Nabyvatel má právo od této Smlouvy odstoupit v případě, že:
8.1.1 Poskytovatel vstoupí do likvidace nebo bude na jeho majetek prohlášen soudem konkurz nebo bude zamítnut návrh na vyhlášení konkurzu pro nedostatek majetku nebo zanikne bez likvidace a/nebo bude soudem prohlášen úpadek Poskytovatele a/nebo Poskytovatel vstoupí do insolvence;
8.4 V případě odstoupení nejsou Smluvní strany povinny vrátit si vzájemně poskytnutá plnění; tím není dotčen nárok na vydání bezdůvodného obohacení, tj. návaznosti na nevyčerpanou část doby, na kterou se vztahuje licence
8.5 V případě rozhodnutí o úpadku nebo likvidaci Poskytovatele zůstává Licence podle bodu 2.1 v platnosti, ovšem mění se na licenci poskytnutou na dobu neurčitou tak, aby mohl Nabyvatel využívat licenci i bez součinnosti Poskytovatele, přičemž Poskytovatel je povinen mu pro takovou změnu povinen poskytnout potřebnou součinnost.
Jak bude smluvne osetreno, resp. jak si predstavujete, ze by se v pripade osvedceni tohoto vysoutezeneho modelu "system zpristupnil" neziskovkam, obcim, atd.?
To je dlouhodobá společenská změna, o kterou usilujeme. Teď děláme pilot, protože bez našeho vkladu se to nikam nepohne. Pokud se řešení ujme, bude systém poskytován za tržních podmínek - to je riziko dodavatele - a budou vznikat konkurenční řešení, výhledově zatím spíš proprietární. Pokud uspějeme za 3 roky ve volbách, budou již dobré podmínky pro to, aby základní open source systém pro plnění povinností vůči státu včetně účetnictví zajistil stát na své náklady.
Ta záruka je ale bohužel bezzubá,protože licence bude k ničemu,když dojde vymazání softwaru ze serverů. Smlouvu máme s prázdnou skořápkou.
Smlouva jednak požaduje možnost stažení dat v jakékoliv časovém okamžiku a jednak jde o nadstavbu nad Flexibee, takže účetní část dat bude v takovém případě stále použitelná. Smlouva není s prázdnou skořápkou, ale se společností, která má majetková práva k tomu software, takže v případě zrušení či úpadku by se měli z majetkových práv na SW hojit věřitelé - není tedy vyloučeno, že bychom ten software získali. Nicméně to je krajně nepravděpodobná varianta.
A kdyby se ještě nejdřív uzavřela smlouva o smlouvě buudoucí a peníze by se deponovali taky někde u notáře,hlavní problémy by byli poměrně vyřešený.
Argument,že firma potřebuje vše najedno do ruky,aby měla na vývoj...je kravina,protože díky naší smlouvě dostali na rozvoj dvě mega odjinud.
Můžeš toto nějak doložit? Nevím, proč by někdo dával někomu dva miliony na základě toho, že s někým jedná. Žádná smlouva uzavřena není, takže tyhle dedukce plují dost na vodě.
Pocit, který z toho mám, se ani zdaleka neblíží "odborníci na IT si kupují SW", ale "někdo přihrává kamarádovu startupu kšeft" nebo "zlí trollové z fóra nám zasypávají tunel". Mluvím jen o pocitu z kombinace spěchu, děr a způsobu vypořádávání se s námitkami, netvrdím, že to tak opravdu je.
Vážím si toho, když někdo napíše konkrétní konstruktivní připomínky, které řešíme. Tohle obviňování je prasácké a ubohé.

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 19:26
od Robert.Magni
Nemluvím o přihlášení přes datové schránky,mluvím o odesílání faktur do datových schránek.Pokud to má být uživatelsky přívětivý.... A že jediná aplikace je pouze pro android a to ještě beta.. to jako vážně ? Mě to teda moc uživatelsky zatím nenadchlo.
Jedinou pozitivní věc na tom všem vidím,,podpoříme startup,, Ale minimálně se změnami,co navrhuje Jansa tady
Reakce na připomínky JM.docx
(20.52 KiB) Staženo 32 x
OFFTOPICJinak neuč mě,jak se dá vytunelovat s.r.o. :D ve stavebnictví se to dělá běžně :D takže když říkám prázdná skořápka,tak to znamená prázdná skořápka. Čili záruky hezký na papíře,ale ve skutečnosti 0

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 20:01
od Lenka.Wagnerova
Janek Wagner mě požádal, abych sem zkopírovala z Podpalubí (viewtopic.php?f=375&t=41524&p=561916#p561916) jeho analýzu, nemá sem totiž přístup:
Jiří Rezek mě požádal o rozbor:
1. VŘ bylo na dodavatele účetních služeb pro Piráty, nikoli na předmět záměru předloženého RV.
2. VŘ obsahuje klausuli: "S vítězem výběrového řízení bude uzavřena smlouva na jeden rok s možností prodloužení". Navrhovaný záměr je tedy v příkrém rozporu se zadáním VŘ.
3. Vyhodnocení nabídek došlých ve VŘ (https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0) neodpovídá popisu hodnocení nabídek v zadání VŘ. Cituji:

● Hodnoticími kritérii jsou:
○ cena - 20% váha (při ceně 20.000 Kč nabídka oceněna 10 body, každých 1000 Kč úspory znamená 1 bod navíc, každých 1000 Kč navýšení 1 bod dolů)
○ cena vývoje aplikace - 20% váha (body budou uděleny komisí na základě porovnání cenové výhodnosti nabídek)
○ naplnění požadavků, rozsah a funkce online přístupu a variabilita nastavení - 30% váha (bodové hodnocení udělí komise)
○ SLA a dostupnost kontaktní osoby - 30% váha (bodové hodnocení udělí komise)
● Hodnocené nabídky mohou v každé ze tří oblastí získat 0 až 20 bodů. Bodové hodnoty se následně vynásobí procentuálními vahami a vítěznou se stává nabídka s nejvyšším celkovým bodovým součtem. Nejvyšším možným hodnocením nabídky je 20 bodů

Paradoxně SLA u vybraného dodavatel není vyřešeno dodnes.

4. Cituji ze zadání VŘ: "Aktuální rozsah účetnictví nepřesahuje v průměru 250 výdajových a 100 příjmových položek
měsíčně." Transakční náklady na 1 položku tedy budou 42405/350=121 Kč. Náklady za účetní doklad se v cenících účetních firem pohybují od 15 do 60 Kč.

5. Cituji ze zadání VŘ: "Limit nákladů průběžně do 20 000,- Kč (při prokázaných výborných referencích max.
25 000,- Kč ) za měsíc bez DPH." Nabídka podle https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 nevyhovuje zadání VŘ a měla být vyřazena. Dodavatel nemá žádné reference.

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 21 kvě 2018, 23:25
od Petr.Vileta
Robert.Magni píše: 21 kvě 2018, 19:26 Jedinou pozitivní věc na tom všem vidím,,podpoříme startup,, Ale minimálně se změnami,co navrhuje Jansa tady Reakce na připomínky JM.docx

OFFTOPICJinak neuč mě,jak se dá vytunelovat s.r.o. :D ve stavebnictví se to dělá běžně :D takže když říkám prázdná skořápka,tak to znamená prázdná skořápka. Čili záruky hezký na papíře,ale ve skutečnosti 0
Jestli to červené v dokumentu jsou připomínky Lukáše Jansy, pak se s ním shodnu. ;) Zejména na
Takže stručně shrnuto, jde o smlouvu na pouhé poskytnutí licence k SW za 1.390.000,-Kč bez jakékoliv další úpravy fungování. Pokud ten jejich start-up zkrachuje za rok, tak nebudete mít nic - data, SW ani prachy.
Jakub.Michalek píše: 21 kvě 2018, 17:34
Smlouva je na 8 let, ale naše interní volební období jsou dva roky. Co když se další RV, nebo RP, nebo vedoucí FO rozhodne smlouvu vypovědět?
Omezovat dobu standardních nájmů nemovitostí a software na dobu volebního období 2 roky je nesmysl.
Standardní doba nájmu SW (licence) je jeden rok. Letos Abra, napřesrok Pohoda, další rok třeba MRP, to je možné a dokonce docela běžné. Důvodem může být například zhoršení uživatelské přívětivosti, softwarové chyby a jejich množství, dokonce i cenová politika. A přitom jde o zavedené firmy s tisíci zákazníků a mnohaletou historií. Naopak nájem na více let s platbou předem je doména pražského Magistrátu, středočeského hejtmanství pod vedením Dr.Ratha a Hradu. Myslel jsem, že proti tomu bojujeme. :?
Jakub.Michalek píše: 21 kvě 2018, 17:34
Proč je smlouva napsaná tak blbě, že zdroják nedostaneme ani při zániku té firmy?
Dodavatel je v případě vstupu do likvidace či úpadku povinen poskytnout nezbytnou součinnost pro provoz systému. Je na něm, jak ji zajistí, ať už poskytnutím kódu nebo nějak jinak.
Jako vtip dobré, ale v praxi firma zanikne, majetek nelze dohledat a mnohdy ani jednatele. Nějaké povinnosti si můžeš nabouchat do kecek, když nebude jak a po kom je vymáhat. Už jsi někdy zažil opravdový zánik firmy? To je raz dva, nestačíš se divit, jak to jde rychle. Papírově se to může táhnout roky, ale firma je fuč a ty si na nikom nic nevezmeš.

Otázku zjednoduším
Proč musíme kupovat SW nějakého startupu?

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 22 kvě 2018, 11:07
od Ondrej.Kotas
Zatím se mi to stále nelíbí.

Re: Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky

Napsal: 22 kvě 2018, 11:30
od Vojtech.Pikal
Protože nikdo jinej to neudělá/nenabízí.