Konzistentní program

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Konzistentní program

Příspěvek od Kamil_Horky »

next_ghost píše:
Kamil Horky píše:Nastavit prostředí obecně tak, aby bylo nepřátelské k velkým podnikům. V důsledku by to bylo i pro majitele velkých podniků lepší než vyvlastnění.
To je dost problém. Vznik molocha je přirozený vývoj každé dlouhodobě úspěšné firmy...
Právě, a pak přijde antimonopolní úřad a nařídí firmu rozdělit.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konzistentní program

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Proč by nic nezaplatila? Těm velkým bych ponechal stávající sazbu. Možná jsem to dostatečně nezdůraznil, jednalo by se o progresi směrem dolů (daňové zvýhodnění).
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Konzistentní program

Příspěvek od jzvc »

next_ghost píše:
Kamil Horky píše:Nastavit prostředí obecně tak, aby bylo nepřátelské k velkým podnikům. V důsledku by to bylo i pro majitele velkých podniků lepší než vyvlastnění.
To je dost problém. Vznik molocha je přirozený vývoj každé dlouhodobě úspěšné firmy...
Ale protoze je to proti zajmum statu, tak je treba tomu zabranit. Ve fungujicim trhu se toto stat nemuze, protoze konkurence reaguje pruzne a tudiz nikdy nemuze jediny hrac obsadit trh. Nucene rozdeleni firmy bych pak videl jako mezni, ale pouzitelnou metodu. Zkratka zadna jednotliva firma by nemela byt tak velka, aby jeji pad ohrozil stat. Omezeni by pak melo byt definovano asi obratem a poctem zamestnancu.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konzistentní program

Příspěvek od next_ghost »

jzvc píše:Ve fungujicim trhu se toto stat nemuze, protoze konkurence reaguje pruzne a tudiz nikdy nemuze jediny hrac obsadit trh.
Teoreticky samozřejmě ano. Teoreticky je teorie a praxe to samé, jenže v praxi se často výrazně liší. Firma, které se podaří trochu přerůst své konkurenty, získává konkurenční výhodu a dostává do rukou spoustu nástrojů, jak se konkurence zbavit. Od legálních v podobě patentů a akvizic konkurentů po nelegální v podobě různých monopolních praktik (dumpingové ceny, úplatky...).
Nucene rozdeleni firmy bych pak videl jako mezni, ale pouzitelnou metodu. Zkratka zadna jednotliva firma by nemela byt tak velka, aby jeji pad ohrozil stat. Omezeni by pak melo byt definovano asi obratem a poctem zamestnancu.
To je na liberální stranu trochu silná káva, nemyslíš?

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konzistentní program

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

To je na liberální stranu trochu silná káva, nemyslíš?
Reaguješ na tři věty. Zajímalo by mne, která z nich je tou silnou kávou :-)
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Konzistentní program

Příspěvek od Kamil_Horky »

Jiri Kaderavek píše:Ano, má idea je zavést progresi daně z příjmu právnických osob. A jít klidně od nuly u malých firem. DPFO stejně nepředstavuje zásadní příjem státu (snad se nemýlím Kamile).
K těmhle informací je problém se dostat, z různých neověřených zdrojů mám:
r 2008
z daní byl plánovaný příjem 550 mld (s nulama, evidentně profesionální odhad)
145 mld PO
26 mld FO-P
110 mld zaměstnanci
zbytek DPH a spotřební daň + zcela nevýznamné věci jako darovací, z převodu nemovitostí a pod.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konzistentní program

Příspěvek od next_ghost »

Jiri Kaderavek píše:Reaguješ na tři věty. Zajímalo by mne, která z nich je tou silnou kávou :-)
V daném kontextu všechny tři dohromady. Zájmy státu jsou v tomhle případě zcela vedlejší, jediné oprávněné zájmy jsou ve vztahu k molochům zájmy volného trhu. Na jednu stranu musí mít stát dost velkou moc, aby mohl každý moloch zlikvidovat doslova přes noc. Ale na druhou stranu takovou moc nesmí použít, pokud to není nevyhnutelně nutné. A to v případě, že nějaká firma přirozeným způsobem (tj. bez nelegálních praktik) přeroste určitý počet zaměstnanců a objem zisku, rozhodně nevyhnutelné není.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Kamil_Horky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Konzistentní program

Příspěvek od Kamil_Horky »

Tak to tady snad ani nikdo nemyslel, stát zasahuje většinou ne podle počtu zaměstnanců, ale podle podílu na trhu.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konzistentní program

Příspěvek od next_ghost »

Na druhou stranu by stát měl podstatně víc trestat omezování hospodářské soutěže, poškozování dodavatelů a zákazníků. Ne že se budou jen donekonečna dávat pokuty, ale pokud bude prokázaných prohřešků moc, stát pošle firmu do likvidace (v případě nadnárodní společnosti nechá zlikvidovat všechny pobočky na svém území a mateřské firmě na několik let zakáže na svém území podnikat).

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konzistentní program

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Zájmy státu jsou v tomhle případě zcela vedlejší, jediné oprávněné zájmy jsou ve vztahu k molochům zájmy volného trhu.
To je otázka pohledu. Já se na to dívám tak, že trh slouží občanům, kteří si zřizují stát, aby jej reguloval. Je to nutné, protože neregulovaný trh není stabilní systém, resp. by neregulace trhu byla doprovázena jeho cyklickým zhroucením se. Tzn. zájmy státu vedlejší nejsou, protože stát reprezentuje zájem občana na regulaci udržitelného trhu. Klíčové je, že pravidla musí existovat nezávisle na konkrétním případu, tzn. postupuje se dle předem známé šablony. Nemyslím si, že by na těchto postojích bylo něco silně neliberálního, pokud tedy neliberálním neoznačíme jakoukoliv regulaci vlastnictví. Absolutizaci vlastnictví odmítám, protože respektování vlastnictví je společenská smlouva.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“