Fórum Pirátské strany

Dalibor.Zahora píše: ↑20 kvě 2018, 20:11 Yossi má recht, srovnávat to nejde - například proto, že EH se podařilo vybudovat dojem seriózní organizace, nekriticky je přebírají media etc.

No, ne.

Na jedné straně máš think tank, který lobbuje nějaký konzervativně-EU hodnoty s příchutí lásky k USA. Tisíckrát s nimi můžeme nesouhlasit, ale jsou to furt slušně informovaný lobbisti který jedou dle pravidel a hrajou na stejným hřišti jako my. A nejenom, že jedou už hodně jiný věci než na začátku, ale třeba Janda se nás jako snad jedinej z tohodle politického směru zastal při pelmeně-gate.

Oproti tomu máš přímý nástroj státní politiky agrese RF, který k tomu necílí na politiky, ale na dezinformace občanů a zneužívá slabin, lží a manipulací. A opět - přímej nástroj agresivní politiky jiného státu.

Dát to na úplně stejnou úroveň už chce hodně, hodně velkou relativizaci.

Obojí jsou stejné nástroje dvou z několika různých stejně svinských velmocí..Fakt už jsem zvracel

Robert.Magni píše: ↑20 kvě 2018, 21:48 Obojí jsou stejné nástroje dvou z několika různých stejně svinských velmocí..Fakt už jsem zvracel

V čem jsou stejné? A jaké velmoci jsou EH nástroj? Vykazují nějaké ty transparentní účty a poměrně pravidelně vyhrávají veřejné peníze, ale slouží teda zlotřilým USA nebo zlotřilé EU? Protože jejich zájmy se teď dost rozbíhají jinými směry třeba na Blízkém Východě...
http://www.evropskehodnoty.cz/o-nas/nase-financovani/?

Tyhle "všechno je to stejná pakáž" jsou fakt strašlivý floskule. S tunou postojů EH naprosto nesouhlasím, ale tohle si nezasloužej.

David.Wagner píše: ↑20 kvě 2018, 21:01 Dát to na úplně stejnou úroveň už chce hodně, hodně velkou relativizaci.

A teď mi ukaž, kde přesně jsem to dal na stejnou úroveň? Ale díky za info, že si vás Janda ochočuje.

David.Wagner píše: ↑20 kvě 2018, 21:01 Na jedné straně máš think tank, který lobbuje nějaký konzervativně-EU hodnoty s příchutí lásky k USA. Tisíckrát s nimi můžeme nesouhlasit, ale jsou to furt slušně informovaný lobbisti který jedou dle pravidel a hrajou na stejným hřišti jako my. A nejenom, že jedou už hodně jiný věci než na začátku, ale třeba Janda se nás jako snad jedinej z tohodle politického směru zastal při pelmeně-gate.

Oproti tomu máš přímý nástroj státní politiky agrese RF, který k tomu necílí na politiky, ale na dezinformace občanů a zneužívá slabin, lží a manipulací. A opět - přímej nástroj agresivní politiky jiného státu.

Dát to na úplně stejnou úroveň už chce hodně, hodně velkou relativizaci.

No, "slušně informovaný lobbisti" jsou i ti, kdo lobbujou za Putina, jen na druhý straně barikády, ne? Taky jedou na emoce, taky vyhrabou to, co by mohlo lidem nejspíš vadit, jediný rozdíl vidím v tom, že proruští dezinformátoři imho používají jako prostředek častěji lež, protiruští manipulaci. To "dle pravidel a na stejným hřišti jako my" je celkem obecná formulace, asi by stálo za to to trošku rozvést.

Když se podívám třeba na http://www.evropskehodnoty.cz/publikace/ a projdu poslední stránku (3 měsíce), tak to jsou všechno posty na úrovni blogpostů ve stylu "takhle to vidím já". Nějak nemůžu najít žádné zásadnější výstupy řešící nějakou kauzu, pokud o nějakých víte, rád si počtu.

Bojovat proti tomu, že spousta lidí konzumuje podávané informace bez ověřování, pomocí toho, že se jim budou cpát "ty správné" informace, mi prostě přijde jako hodně špatný a spíše kontraproduktivní způsob.

Ad Janda vs pelmeně-gate - toho jsem si všiml, uznávám, že do zbytku tohoto příspěvku to zcela nezapadá, a oceňuju to.

Tomas.Pastircak píše: ↑21 kvě 2018, 08:10

David.Wagner píše: ↑20 kvě 2018, 21:01 Na jedné straně máš think tank, který lobbuje nějaký konzervativně-EU hodnoty s příchutí lásky k USA. Tisíckrát s nimi můžeme nesouhlasit, ale jsou to furt slušně informovaný lobbisti který jedou dle pravidel a hrajou na stejným hřišti jako my. A nejenom, že jedou už hodně jiný věci než na začátku, ale třeba Janda se nás jako snad jedinej z tohodle politického směru zastal při pelmeně-gate.

Oproti tomu máš přímý nástroj státní politiky agrese RF, který k tomu necílí na politiky, ale na dezinformace občanů a zneužívá slabin, lží a manipulací. A opět - přímej nástroj agresivní politiky jiného státu.

Dát to na úplně stejnou úroveň už chce hodně, hodně velkou relativizaci.

No, "slušně informovaný lobbisti" jsou i ti, kdo lobbujou za Putina, jen na druhý straně barikády, ne? Taky jedou na emoce, taky vyhrabou to, co by mohlo lidem nejspíš vadit, jediný rozdíl vidím v tom, že proruští dezinformátoři imho používají jako prostředek častěji lež, protiruští manipulaci. To "dle pravidel a na stejným hřišti jako my" je celkem obecná formulace, asi by stálo za to to trošku rozvést.

Když se podívám třeba na http://www.evropskehodnoty.cz/publikace/ a projdu poslední stránku (3 měsíce), tak to jsou všechno posty na úrovni blogpostů ve stylu "takhle to vidím já". Nějak nemůžu najít žádné zásadnější výstupy řešící nějakou kauzu, pokud o nějakých víte, rád si počtu.

Bojovat proti tomu, že spousta lidí konzumuje podávané informace bez ověřování, pomocí toho, že se jim budou cpát "ty správné" informace, mi prostě přijde jako hodně špatný a spíše kontraproduktivní způsob.

Ad Janda vs pelmeně-gate - toho jsem si všiml, uznávám, že do zbytku tohoto příspěvku to zcela nezapadá, a oceňuju to.

1/ Lobbování jako takové není špatné, proto je blbost to srovnávat. Pirátská strana je taky prostředek lobbyingu, jakékoli prosazování něčích zájmů je lobbying.

2/ Mám pocit, že nerozumíte práci EH, policy papery obvykle vypadají jinak než investigativní žurnalistika a ta zase vypadá jinak než sociologické studie. Vy jim kladete za vinu, že nedělají to, co byste si Vy myslel, že mají dělat.

3/ Můžete prosím ukázat nějaký konkrétní případ, kdy EH cpaly lidem "ty správný informace"? Jak se to vlastně pozná, co přesně nazýváte tou manipulací? Opět mám pocit, že si pletete manipulaci s tím, že má někdo nějaký světonázor, veřejné jej přiznává, a lobbuje za něj. (A ne, ne každý světonázor je stejně hodnotný, abyste zase nepsal, že vlastně ten Putin/aeronet mají na věci pouze "jiný názor".) Budu se opakovat, ale jste ukážkou úspěšnosti Putinovy hybridní války, protože šíříte přesně ten narativ, o který mu jde - USA, EU, Rusko jsou všechno siloví hráči, pravdu nepoznáme, každý kope za své, všechno zlo je relativní...

Jenže on opravdu každý kope za své a každé zlo je skutečně pouze relativní.

Robert.Magni píše: ↑21 kvě 2018, 11:15 Jenže on opravdu každý kope za své a každé zlo je skutečně pouze relativní.

I kdybychom přijali tuhle logiku "Evropská unie a RF jsou stejná špína a zlo je jen relativní"* tak máme stále svoje zájmy a ty naše s těmi EU jsou holt výrazně blíž ve většině témat. A nejsem si teda úplně jistej, jestli by vám třeba lidi na východě Ukrajiny nebo Gruzínci nadšeně odkejvali, že "jo, je to všechno jenom relativní, ta válka mi ani tak neva".

Tomas.Pastircak píše: ↑21 kvě 2018, 08:10
Když se podívám třeba na http://www.evropskehodnoty.cz/publikace/ a projdu poslední stránku (3 měsíce), tak to jsou všechno posty na úrovni blogpostů ve stylu "takhle to vidím já". Nějak nemůžu najít žádné zásadnější výstupy řešící nějakou kauzu, pokud o nějakých víte, rád si počtu.

Ad Janda vs pelmeně-gate - toho jsem si všiml, uznávám, že do zbytku tohoto příspěvku to zcela nezapadá, a oceňuju to.

No, tak třeba tohle není ve svým žánru úplně hrozný http://www.evropskehodnoty.cz/vyzkum/an ... lach-v-cr/. Ale opět, EH lobbujou, ale lobbujou transparentně a v kategorii "Komentáře" nebo "Naše jasně podepsané názory". Dá se to oddělit, dá se to ignorovat a i když to jsou dost často z pohledu naší politiky kraviny, tak jsou furt rozeznatelný jako jejich názory. Jasně říkají, že dávají dohromady policy papers který doporučují rozhodujícím lidem ať je přijmou. Ty jim vesměs říkají "nene", někomu to sedne.

Oproti tomu stojí třeba (náhodný výběr za 3 minuty bez nějakého hledání)
https://aeronet.cz/news/exkluzivne-cesk ... -dokument/
https://aeronet.cz/news/putin-neni-nas- ... pad-vlady/
(O čem se ale bavit musíme, to je skutečnost, že většina těch demonstrací nebyla oficiálně povolena. A jestli je to dobře nebo špatně co tak takové rozhodnutí zcela demokraticky ponechat v kompetenci té země, které se to týká a která bez ohledu na pohled ostatního světa má právo si zcela demokraticky sama rozhodnout o tom, co povolí a co nepovolí? –- tohle je třeba v kontextu putinovského Ruska úplně fascinující formulace)
https://aeronet.cz/news/francouzske-pre ... ane-volby/

Dalibor.Zahora píše: ↑21 kvě 2018, 05:04

David.Wagner píše: ↑20 kvě 2018, 21:01 Dát to na úplně stejnou úroveň už chce hodně, hodně velkou relativizaci.

A teď mi ukaž, kde přesně jsem to dal na stejnou úroveň? Ale díky za info, že si vás Janda ochočuje.

Tak třeba Robert tady

Robert.Magni píše: ↑20 kvě 2018, 21:48,
Obojí jsou stejné nástroje dvou z několika různých stejně svinských velmocí..Fakt už jsem zvracel

ty sám jsi použil formulaci "Yossi má recht, srovnávat to nejde - například proto, že EH se podařilo vybudovat dojem seriózní organizace, nekriticky je přebírají media etc.", která tak jako zvesela implikuje, že to je ten hlavní rozdíl mezi nimi. No, není.

A teď mi dodej info, jak si nás Janda ochočuje prosím, to mě fakt hrozně zajímá:)) za těch sedm měsíců jsem s ním neměl ani jedno setkání, Miki imo jeden oběd, z jeho produktů nijak nevycházíme. Když už si chceš hrát na ostřáka a hledání formulací, dodáš něco?

David.Wagner píše: ↑21 kvě 2018, 11:59

Dalibor.Zahora píše: ↑21 kvě 2018, 05:04 A teď mi ukaž, kde přesně jsem to dal na stejnou úroveň? Ale díky za info, že si vás Janda ochočuje.

Tak třeba Robert tady

Robert.Magni píše: ↑20 kvě 2018, 21:48,
Obojí jsou stejné nástroje dvou z několika různých stejně svinských velmocí..Fakt už jsem zvracel

ty sám jsi použil formulaci "Yossi má recht, srovnávat to nejde - například proto, že EH se podařilo vybudovat dojem seriózní organizace, nekriticky je přebírají media etc.", která tak jako zvesela implikuje, že to je ten hlavní rozdíl mezi nimi. No, není.

Aha, kreativní pojetí diskuze, takže ty mě odpovídáš na něco, co napsal někdo jiný. Já ti mám asi taky odpovědět na něco, co napsal někdo jiný. Tohle pěstujete v parlamentu?
Ale protože je tu nutné pěstovat polopatii: EH nejsou to samé jako Aeronet. Jen používají podobné metody, ne všechny a podle všeho ne ty zcela dezinformační. Přesto mi speciálně pro Piráty přijdou jako problematický subjekt - je to jen jiný druh propagandy a jsou v ideologické rozporu. Navíc je platí hlavně evropští lidovci. Nebo ne?

A teď mi dodej info, jak si nás Janda ochočuje prosím, to mě fakt hrozně zajímá:)) za těch sedm měsíců jsem s ním neměl ani jedno setkání, Miki imo jeden oběd, z jeho produktů nijak nevycházíme. Když už si chceš hrát na ostřáka a hledání formulací, dodáš něco?

Nemusím nic dodávat, sám si to tu napsal a dalo se to už postřehnout i předtím na foru, nejdřív se setkání s Jandou odmítlo, po čase se s ním jde na oběd, radši nechci vědět co bude dál Vono to nemusí jit hopem, že, tak blbí nejsou...

Nemusím nic dodávat, sám si to tu napsal a dalo se to už postřehnout i předtím na foru, nejdřív se setkání s Jandou odmítlo, po čase se s ním jde na oběd, radši nechci vědět co bude dál Vono to nemusí jit hopem, že, tak blbí nejsou...

No vida, že nemusíš nic dodávat a že nechceš vědět se shodneme sto pro. Kdyby ses chtěl třeba něco dovědět tak se určitě zeptej nebo přijď. Podezírání, že jsme na nějaké šikmé ploše končící ovládnutím děsivě intrikujícími EH je totiž fakt úplně, ale úplně bizarní.