I ty seš Putinův agent?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Dávám sem reakci na dozvuky kauzy "ruská ambasáda", protože, vzhledem k tomu, co se kde rozprsklo na internetu, považuji za potřebné se k některým věcem vyjádřit.


I ty seš Putinův agent?

TLDR: Proč nejsem Putinův agent ani noční vlk a ani kámoš Foldyny :)

V souvislosti s mediálními dozvuky kauz "Odmítnutí Rumla Piráty" a "Návštěva ruské ambasády pirátskými poslanci" se shodou okolností staly některé mé názory středem zájmu pravicově naladěného publika, médií (Šafrovo Forum24.cz) i politika (Miroslava Kalousek - což je mj. dávný pirátský oblíbenec).

Stalo se to tak, že jedna část z diskuze zde na pirátském foru, kde jsem přispěl, byla zpopularizováná na internetu a dál žila svým životem. Následně docházelo k různým dezinterpretacím daného obsahu, či přímo k manipulacím (twitterový post pana Kalouska níže). Ta Kalouskova dokonce podsouvá, že Pirátská strana či její členové jsou obdivovatelé ruského prezidenta Putina.
Miroslav Kalousek @kalousekm
Piráti : “Rusofobie jede na plné obrátky a nabourávat tento jednoznačný pohled bude vyžadovat zvláštní úsilí”. Nechcete to hnutí přejmenovat na “Putinovy Piráty”, @PiratIvanBartos? Bylo by to transparentnější...
https://twitter.com/honzadam/status/995668356186374144
V diskuzi na twiteru mě pro změnu jeden člen (Pavel Moravec) strany označil za rusofila, kdy toto označení použil v negativním kontextu, kde dále implikoval, že odmítám prozápadní a proevropskou orientaci České republiky.
Text tweetu:
Pavel Moravec @piratzbrna
Odpověď uživatelům @rbukovansky @daliborzz a 4 dalším uživatelům

Já to vidím naopak. Záhora, Vašíček a pár dalších rusofilů si spletlo Piráty s komunisty. Většina strany je proevropská a prozápadní.
https://twitter.com/piratzbrna/status/9 ... 5372992512
Tyto skutečnosti mě vedou k tomu, abych se vůči těmto nálepkám a zavádějícím tvrzením jednoznačně ohradil.

Takže pokud to pro někoho není dávno zcela zjevné, dodávám to zde hezky po lopatě.

Putinův režim jsem nikdy neobdivoval ani nepodporoval. Naopak, výrazně jsem proti němu vystupoval. Abych uvedl zřejmě dva nejvýraznější příklady z nedávné doby. V lednu 2013 jsem například spolupořádal demonstraci na podporu perzekvovaných ruských antifašistů. Vystoupili zde mj. zástupci zřejmě nejaktivnější současné antirasistické iniciativy Ne Rasismu.

Na podzim téhož roku jsme pak s jinou partou přátel pořádali desátý ročník DIY Karnevalu. Jeho téma byla, jak podpora v té době vězněným členkám Pussy Riot, tak kritika domácích poměrů - prorůstání moci katolické církve s tuzemskou politikou reprezentovanou Klausem a Zemanem. Cílem protestu bylo jak ruské velvyslanectví, tak pražský Hrad, co by sídlo prezidenta Zemana i pražského arcibiskupství. Vzhledem k tomu, že akce se tradičně zúčastnilo několik tisíc lidí, šlo zřejmě o jednu z největších demonstrací před ruskou ambasádou za dlouho dobu. Těch aktivit bylo pochopitelně daleko víc, ale nemá moc smyslu je zde rozvádět.

Pro pátrače, kteří preferují jako zdroj pirátské forum, poskytnu ještě link na tehdejší dění, kdy Piráti připravovali také podporu Pussy Riot a kde si mohou jasně ověřit mé postoje.

Po válce na východní Ukrajině a zesílení dezinformačních aktivit ruského státu, zesílila i tuzemská kontrapropanda. A její součástí je i vzrůstající atmosféra podobající se mccarthismu - obviňování z podvratné činnosti nebo velezrady bez ohledu na důkazy. Tak charakterizoval současnou dobu již před rokem profesor Jan Jirák (video z února 2017 ). Vlastní případ, který popisuji, je jedním z mnoha a je důkazem, že se tak skutečně děje.

V rámci této podezřívavé atmosféry, se šíří názor, že kdo soustavně dostatečně nekritizuje Rusko či se snad dokonce vyjádří, že je na místě si připomínat osvobození Československa i Rudou armádou, je automaticky Putinův podporovatel. Pro přívržence obou vyhrocených táborů (putinovci a antiputinovci) je velmi často těžko přijatelné, že někdo dokáže kritizovat současně Putinův režim, ale i ty západní. Jakoby právě kritický přístup, zpochybňování autorit nebyly tou nejlepší tradicí západního světa i evropského myšlení.

Dále jisté pohoršení vzbudilo i tvrzení, že totalita nenastala ihned po roce 45, což byla reakce na rozhovor vedený v DVTV moderátorem Veselovským s pirátským poslance Mikulášem Peksou. Samozřejmě že kritický přistup je na místě použít i na vlastní minulost. Pokud totiž budeme navozovat dojem, že totalitu státního kapitalismu, kterou zde po roce 1948 nastolila Komunistická strana Československa, přivezli jen ruské tanky a nebozí Čechoslováci byli opět jen její obětí, těžko se vyhneme pádům do dalších problematických režimů.

Je příznačné, že metody české antikomunistické rétoriky kopírují metody té bolševické, proti které se rádoby vymezují. Podle ni jsou jen dvě strany, buď si antikomunista nebo komunista, nic mezi tím. Jestli je potřeba proti něčemu vystupovat, je to právě tento způsob černobílého vidění, který zabraňuje možnostem skutečného kritického zhodnocení minulosti, ale i současnosti.

Konečně bez kritického myšlení a přístupu by ani nikdy nevznikla Pirátská strana, bez něj bysme jen seděli a opakovali propagandu průmyslu kopírovacího monopolu a platili stále dokola poplatky monopolistům podnikajícím v oblastech autorských práv.

Takže ať vás kritické myšlení neopouští, ať jste kdekoli, protože bez něj vás pohltí chobotnice bludů :)
Přílohy
2a8aeg.jpg
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 14 kvě 2018, 12:50, celkem upraveno 1 x.

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1346
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 1563 poděkování

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Jakub.Backa »

"totalitu státního kapitalismu"

tl;dr

Další komunista.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

A chyták na primitivní antikomunisty opět zabral. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 8):
Martin.Shanil, Marek.Necada, Vit.Jurasek, Robert.Magni, Dominika.Michailidu, Giuseppe.Maiello, Ivo.Vlasaty, Roman.Kucera

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dalibor.Zahora píše: 14 kvě 2018, 12:53 A chyták na primitivní antikomunisty opět zabral. :D
Zajdi si do vědecké knihovny a nastuduj si, co je to státní kapitalismus. :roll: Momentálně ho mají v Rusku a tak trochu v Číně.

Kdybys tohle slovní spojení použil veřejně před rokem 1989, mohls být právem označován za politického vězně. Takový rok natvrdo by to dalo. :D To, co tu bylo před rokem 1989 byl státní socialismus, který sám sebe nazýval "reálným socialismem".

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Radek.Strouhal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

A co gůgl, bejby ;) Státní kapitalismus
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Robert.Magni

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 1346
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 1563 poděkování

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Jakub.Backa »

Dalibor.Zahora píše: 14 kvě 2018, 16:03 A co gůgl, bejby ;) Státní kapitalismus
Vždyť se tam píše přesně to, co říkám. Pojem používaný komunisty k tomu, aby mohli tvrdit, že ve východním bloku nikdy žádný komunismus nebyl. Tak jste nebo nejste komunista?

Primitivní antikomunismus je něco jako primitivní antinacismus ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Dalibor.Zahora
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dalibor.Zahora píše: 14 kvě 2018, 16:03 A co gůgl, bejby ;) Státní kapitalismus
No jistě :D
Státní kapitalismus je pojem používaný zejména některými marxisty
Nebolí tě to? Naběhnutí na vidle způsobuje těžká zranění. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Backa, TomasMikus
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Robert.Magni »

Fakt se ti divím,že krmíš trolly :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Barbora.Hruzova
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 587
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 234 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od TomasMikus »

Dalibor.Zahora píše: 14 kvě 2018, 12:53 A chyták na primitivní antikomunisty opět zabral. :D
Pane Záhoro doporučuji Vám přestat nálepkovat diskutující a Vaše oponenty a věnovat se neosobní, ale o to více odborně podložené argumentaci.
jednak tím získáte větší respekt a jednak tím nebudete škodit Pirátům protože to je přesně to co teď děláte. Vaše prohlášení jsou totiž důvodem proč dnes pravděpodobně Piráti ztrácí voliče, jedná se samozřejmě o samé primitivní antikomunisty a pravičáky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Backa, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: I ty seš Putinův agent?

Příspěvek od Robert.Magni »

Takže preference nám stoupají proto,že ztrácíme voliče ? Miluju tu dojmologii neosvazáků :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 4):
Ales.Sura, Vit.Jurasek, Giuseppe.Maiello, Roman.Kucera
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“