Podpora spojenců vs pacifismus

[Vit.Jurasek]

Už jsem na to párkrát v diskuzích narazil - diskuze se tu dost víří, když dojde na to, že některý z našich spojenců porušuje mezinárodní právo a/nebo dělá bordel, který není vůbec potřeba, kvůli svým zájmům. A myslím tím primárně USA a Izrael, ale další západní spojenci taky dělají krvavé boty, které by si mohli odpustit (např. v Libyi)

A zajímal by mě jaký na to vlastně máte názor takhle obecně? Vím o pár lidech, kteří mají vyhrocené názory, ale zajímal by mě, který názor je převažující.

[Jiri.Ulip]

Nemyslím si, že na to existuje obecná odpověď, různé situace si žádají různá řešení. Každá ze tří možností může být zrovna ta správná.

Z daných možností je evidentní názor autora a zbývající možnosti jsou negativně zabarveny. Konkrétně mám na mysli, že odkazování na diplomatické řešení nemusí vždy obsahovat "mlžení" a že "zbytný vojenský konflikt" vyznívá vždycky výrazně hůř než "ostrá kritika spojenců" (srovnej s "i za cenu sankcí od spojenců", furt to není úplně na stejné úrovni, ale je jí to o dost blíže).

[Vit.Jurasek]

Nemyslím si, že na to existuje obecná odpověď, různé situace si žádají různá řešení. Každá ze tří možností může být zrovna ta správná.

Z daných možností je evidentní názor autora a zbývající možnosti jsou negativně zabarveny. Konkrétně mám na mysli, že odkazování na diplomatické řešení nemusí vždy obsahovat "mlžení" a že "zbytný vojenský konflikt" vyznívá vždycky výrazně hůř než "ostrá kritika spojenců" (srovnej s "i za cenu sankcí od spojenců", furt to není úplně na stejné úrovni, ale je jí to o dost blíže).

Díky za zpětnou vazbu - to, že to nemá stejnou váhu mi úplně nedošlo, když jsem to psal.
I když si nejsem jistý s tím, že v druhé variantě musí být ty sankce, protože první je "jen" morální ústupek, ale pokud by součástí druhé varianty byly sankce, tak jde o ekonomický ústupek, což srovnatelné není.

A ano, preferoval bych čistě pacifistickou variantu, ale přemýšlím do jaké míry je realizovatelná aniž bysme zůstali sami mezi mlýnskými kameny. Takže i docela chápu lidi, pro které je blízkost spojencům a západu důležitější než pacifismus.

[Jiri.Ulip]

Možnosti v anketě jsou taková falešná trichotomie. Myslím, že zahraniční politika by měla stát na dvou pilířích – ochrana „svých“ hodnot (ty mají být obecné a jejich obsah dostatečně jasný, tj. například „lidská práva definovaná dle dokumentu xyz“ nebo „ochrana klimatu“, nikoliv „křesťanská civilisace“ nebo „transatlantické spojenectví“) a ochrana svých (tj. zejména evropských) zájmů. Spojence mít mezi těmi, kdo sdílejí stejné hodnoty, ale nepodlézat jim a pakliže se od „našich“ hodnot odvrátějí, tak holt už je nepovažovat za stálé spojence.
A s pacifismem je problém ten, že ten v rámci našich hodnot a zájmů nemusí mít vždy absolutní prioritu.

[Milan.Dadourek]

Mezi nabídnutými variantami existuje spousta jimi nepokrytého prostoru.
Zajímalo by mě, jak se v praxi realizuje ta druhá možnost? IMHO obvykle se na vzplanutí konfliktu různě podílejí všechny strany. Pomůže něčemu říct arabským státům: "no tak, nefuňte vztekle na ten Izrael", a zároveň Izraeli: "nezlob ty arabské státy..."?

[Vit.Jurasek]

Možnosti v anketě jsou taková falešná trichotomie. Myslím, že zahraniční politika by měla stát na dvou pilířích – ochrana „svých“ hodnot (ty mají být obecné a jejich obsah dostatečně jasný, tj. například „lidská práva definovaná dle dokumentu xyz“ nebo „ochrana klimatu“, nikoliv „křesťanská civilisace“ nebo „transatlantické spojenectví“) a ochrana svých (tj. zejména evropských) zájmů. Spojence mít mezi těmi, kdo sdílejí stejné hodnoty, ale nepodlézat jim a pakliže se od „našich“ hodnot odvrátějí, tak holt už je nepovažovat za stálé spojence.
A s pacifismem je problém ten, že ten v rámci našich hodnot a zájmů nemusí mít vždy absolutní prioritu.

Díky za alternativní dělení. Jsem se nechal unést vypjatostí reakcí typu "nesmíme proboha kritizovat usa ani Izrael protože jsou to spojenci, protože by nás to hodilo do ruské sféry vlivu" a "když mlčíme o zločinech západu, tak nemáme páteř a je to stejné jako bysme je dělali sami"

Btw máme někde definované zájmy? (ať už české nebo EU) Nebo je to jen "plné břicho, pravda a láska"?

Spojence mít mezi těmi, kdo sdílejí stejné hodnoty, ale nepodlézat jim a pakliže se od „našich“ hodnot odvrátějí, tak holt už je nepovažovat za stálé spojence.

U tohohle vidím trochu problém, protože tohle mi trochu implikuje to, že bysme se měli aktivně odvracet od USA, které kupí rozdílné názory na přístup ke světu (UNESCO, Pařížská dohody, Írán, ...) ale stojí na něm aktuálně NATO, která chceme držet. Potíž je, že evropská armáda by nutně stála silně na německé (protože mají love) ale nikdo nechce aby mělo Německo dominantní vojenskou sílu v Evropě.

[Vit.Jurasek]

U tohohle vidím trochu problém,

Trochu problém to je, ale problémy se mají řešit, ne před nimi utíkat

protože tohle mi trochu implikuje to, že bysme se měli aktivně odvracet od USA, které kupí rozdílné názory na přístup ke světu (UNESCO, Pařížská dohody, Írán, ...)

To ti implikuje správně – ale taky nejde o věc, která se má komplet udělat ze dne na den

ale stojí na něm aktuálně NATO, která chceme držet.

Ne za každou cenu a napořád.

Potíž je, že evropská armáda by nutně stála silně na německé (protože mají love) ale nikdo nechce aby mělo Německo dominantní vojenskou sílu v Evropě.

Pětina nominálního HDP není zas tak ohromná dominance.

[Petr.Vileta]

Když vidím to falešné dilema v odpovědích, tak mi tam chybí ještě "Podpora pacifismu i za cenu pošlapávání lidských práv ve třetích zemích". Ale těžká diskuze to bude.

[Petr.Vileta]

A zajímal by mě jaký na to vlastně máte názor takhle obecně? Vím o pár lidech, kteří mají vyhrocené názory, ale zajímal by mě, který názor je převažující.

V téhle anketě nemůžu hlasovat, není tam odpověď pro mě.

Ale zkus si představit mnohem jednodušší situaci. Jsi na horské chatě, obsluha je tam jedna kuchařka a dvě servírky a najednou tam začne jeden host mlátit ženu, se kterou tam přišel. Policie se nedovoláš dost rychle, jsi tam jediný muž a dokonce máš sebou nějaké vhodné náčiní, třeba trackové hůlky, baseballovou pálku, nebo tak něco. A teď se zeptej sám sebe, co uděláš:

1) co nejrychleji uteču.
2) budu dělat, že nic nevidím.
3) zkusím mu to rozmluvit a když neposlechne, nemůžu dělat nic, jen volat policii a možná do pár hodin přijedou.
4) zařvu na něj a když neposlechne, rozbiju mu držku, zavolám policii a budu na něm klečet, dokud nedorazí.

Pátá možnost mě nenapadá. Jo a prosím neřeš, že ty vážíš 60 kg a násilník 200.

Jak můžeš mít mandát OSN, když ti to jeden z členů RB vetuje?

[Ales.Sura]

Za mě (B).
Myslím, že už jsem se tu o tom rozepisoval tolik, že nemá moc cenu "nosit dříví do lesa."