Rozhodování konsensuální vs. prostou většinou

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Hlasovací většinu by mělo tvořit více než

50,0 % hlasujících (tj. minimálně 10:9 pro 19 hlasujících)
1
4%
61,8 % hlasujících (tj. minimálně 12:7 pro 19 hlasujících) (podporuji členský podnět)
5
18%
mám lepší číselný návrh (podporuji členský podnět)
2
7%
vyhovuje mi stávající systém hlasování
16
57%
navrhovaná úprava je pro mě nesrozumitelná
4
14%
 
Celkem hlasujících: 28 - Celkem hlasů: 28

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1113
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 2360 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozhodování konsensuální vs. prostou většinou

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Vit.Jurasek píše: 03 kvě 2018, 12:39 Tohle bych chtěl vysvětlit pro změnu já - jaké obě strany a jak zneužít? Pokud jde o kontroverzní návrh tak je imho na místě chtít větší podporu pro výsledek. Tlačit na vyšší konsenzuálnost mi přijde jako dobrý nápad obecně.
A co se týče personálního hlasování, tak >50% hranici tam řeší první kolo hlasování (u zásadního osobnostního hlasování chtít odpovídajícím způsobem 3/5? nebo to chtít jen u kandidátů, kteří jsou kontroverzní)

Ani mi nepřijde, že by to nějak extra zasahovalo do autonomie - kraj(MS/...) by si pořád mohl odhlasovat co by chtěl, jen by u věcí, které někoho mimo hodně dráždí, musel mít větší shodu.

spíš brainstormuju na téma konsenzuálnost rozhodování, než že bych měl přesný nápad jak to udělat.
Kontroverzním návrhem je z definice každý, který nemá větší konsenzuální podporu. Jako jednodušší příklad uvedu hlasování v Praze mezi Liborem Michálkem a Markem Hilšerem (tuším 54 / 44). V tomto konkrétním případě je to pravděpodobně řešitelné dalším kolem ve smyslu "Pro Michálka" / "Proti Michálkovi", což by pravděpodobně přes 60 % prošlo. Ale co když ne? Nebude žádný kandidát, i když jsou dva dobří? To mi přijde jako špatná varianta...

Zvaž třeba, že ve straně můžou vzniknout někým reprezentované názorové frakce s podobnou podporou (třeba 55:45), kdy by se volba kohokoliv (třeba i předsedy strany) zavedením tohoto mohla stát neřešitelným patem, kdy někdo vždy bude mít většinu, ale nebude schopen získat kvalifikovanou většinu. Jasně, v tuto chvíli je to spíše hypotetický problém, ale jednoduchou analýzou rizik mi to přijde zbytečně nebezpečnější, než současný systém.
Bojovník za méně argumentů ad hominem
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1238
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 8836 poděkování
Dostal poděkování: 2396 poděkování

Re: Rozhodování konsensuální vs. prostou většinou

Příspěvek od Vit.Jurasek »

Tomas.Pastircak píše: 03 kvě 2018, 13:24
Vit.Jurasek píše: 03 kvě 2018, 12:39 Tohle bych chtěl vysvětlit pro změnu já - jaké obě strany a jak zneužít? Pokud jde o kontroverzní návrh tak je imho na místě chtít větší podporu pro výsledek. Tlačit na vyšší konsenzuálnost mi přijde jako dobrý nápad obecně.
A co se týče personálního hlasování, tak >50% hranici tam řeší první kolo hlasování (u zásadního osobnostního hlasování chtít odpovídajícím způsobem 3/5? nebo to chtít jen u kandidátů, kteří jsou kontroverzní)

Ani mi nepřijde, že by to nějak extra zasahovalo do autonomie - kraj(MS/...) by si pořád mohl odhlasovat co by chtěl, jen by u věcí, které někoho mimo hodně dráždí, musel mít větší shodu.

spíš brainstormuju na téma konsenzuálnost rozhodování, než že bych měl přesný nápad jak to udělat.
Kontroverzním návrhem je z definice každý, který nemá větší konsenzuální podporu. Jako jednodušší příklad uvedu hlasování v Praze mezi Liborem Michálkem a Markem Hilšerem (tuším 54 / 44). V tomto konkrétním případě je to pravděpodobně řešitelné dalším kolem ve smyslu "Pro Michálka" / "Proti Michálkovi", což by pravděpodobně přes 60 % prošlo. Ale co když ne? Nebude žádný kandidát, i když jsou dva dobří? To mi přijde jako špatná varianta...

Zvaž třeba, že ve straně můžou vzniknout někým reprezentované názorové frakce s podobnou podporou (třeba 55:45), kdy by se volba kohokoliv (třeba i předsedy strany) zavedením tohoto mohla stát neřešitelným patem, kdy někdo vždy bude mít většinu, ale nebude schopen získat kvalifikovanou většinu. Jasně, v tuto chvíli je to spíše hypotetický problém, ale jednoduchou analýzou rizik mi to přijde zbytečně nebezpečnější, než současný systém.
OK, námitku už chápu a beru ji.
Martin.Vojta
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 14
Registrován: 01 srp 2017, 16:44
Profese: ideolog, politolog
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Rozhodování konsensuální vs. prostou většinou

Příspěvek od Martin.Vojta »

Topíte se v nuancích. Zdržení se, nehlasování, nedostatek informací a nedůležitost - to je vše nepřijetí / odmítnutí konkrétního návrhu. Má návrh, který nikoho nemotivuje k podpoře, není dostatečně formulován k pochopení, nebo není pro voliče důležitý mít nárok na schválení? Jsou funkční menšinové většiny? Věříte v pozitivní koncentraci moci? V ČR stačí jednomu občanovi podpora 20% oprávněných voličů pro pozici premiéra a konstruktéra vlády. Takto to dopadá, když není vyžadována většina z oprávněných, ale stačí menšinová většina. Je to podle vás demoktratický výsledek? Kde je hranice menšinové většiny, 30%, 10%, jeden občan? Problémy se mají vyřešit, nikoliv neustále řešit. Je ten, kdo pro své návrhy nevyžaduje většinový souhlas společnosti demokratem? Nebuďme elitáři, buďme demokraté. Vyžadujme pro své návrhy většinovou podporu z oprávněných.
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“