Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha, PMS Praha 6

Ivan.Hruza
Kontrolní komise
Příspěvky: 191
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování

Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Ivan.Hruza »

Ivan.Hruza píše: 01 kvě 2018, 00:56 Podávám námitku z důvodu nedodžení platného Volebního řádu.

Hlasování nebylo vyhlášeno pro počet míst odpovídající § 7 odst. 2, písm. b) VŘ https://wiki.pirati.cz/rules/vr a neodpovídá tedy postupu dle § 8 odst. 2, písm. a) b) a c) VŘ https://wiki.pirati.cz/rules/vr .
Podle § 7 odst. 2, písm. b) VŘ https://wiki.pirati.cz/rules/vr :
Se kandidátní listina skládá z leadera a "z čelných kandidátů, kterými jsou kandidáti v další sedmině z nejvyššího přípustného počtu kandidátů zaokrouhlené nahoru"
Celkem má ZMČ 45 členů.
Čelo kandidátky má tedy mít po odečtení lídra 44/7 kandidátů zaokrouhleno nahoru; t.j. 6,28 , resp. po zaokrouhlení 7 kandidátů.
Podle § 8 odst. 2, písm. a) b) a c) VŘ je pak určen pevný postup hlasování:
Primární volby probíhají po skupinách tajným hlasováním
a) nejprve o lídrovi,
b) potom o čelních kandidátech,
c) potom o všech ostatních místech na kandidátní listině.
Hlasována tedy měla být místa 2. - 9. Jiný postup nebyl odhlasován MF ani určen z nadřízeného orgánu strany.

Na tento problém jsem opakovaně upozorňoval na schůzích MS. I přes přislíbenou nápravu byla dokončena rozprava a následně zahájeno hlasování o 2.-6. místo.

Požaduji tedy nápravu formou opakované rozpravy pro odpovídající počet míst 2.-9.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2046
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: politik, vystudovaný právník
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1955 poděkování
Dostal poděkování: 3600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Adam.Zabransky »

Volební řád neříká, že nemůžeš ty jednotlivé skupiny dále rozdělit na více hlasování. Jen že skupiny lídr, čelní kandidáti a všichni ostatní nesmíš v hlasování promíchávat. Viz § 8/4 VŘ: "Kandidáti se v dané skupině vybírají společně, není-li dohodnuto, že se volí po jednotlivých místech (např. volitelná místa postupně zvlášť)." ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Chrast, Jakub.Michalek, Aneta.Heidlova
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, právník (Karlovka), bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky
Uživatelský avatar
Ondrej.Chrast
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 410
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 758 poděkování
Dostal poděkování: 878 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Ondrej.Chrast »

Souhlasím zcela s Adamem,i Martinem výše, byl to přesně i případ Magistrátní kandidátky, § 8 odst. 2. neříká, že volba čelních kandidátů (písm. b) musí proběhnout v rámci jednoho hlasování.

Přijde mi tedy přijatelná varianta zvolit čelní pozice ve dvou fázích - 2.-6., což teď proběhlo, a 7.-8., což může proběhnout, může to i zůstat tak jak to je ˇ7-12) a bude to podle stanov, říkali jsme, že se o tom pobavíme ve středu.

Aby to nezapadlo, a považuji za důležité: opravdu upřímně gratuluji Viktorovi, Milošovi, Evě, Janě, Báře a Tomášovi za získání nadpoloviční podpory. Jste skvělý tým, těším se na spolupráci s vámi všemi. Gratuluji i Honzovi, Ivanovi a Vláďovi, kteří neprošli opravdu jen o chloupek - vaše podpora je velká, jste nepostradatelnou součástí týmu, ať bude forma další volby jakákoliv, hlaste se, prosím, dále. (stejně tak jeden z 2-6, po druhém kole). Děkuji všem za účast ve volbě.
1. místopředseda Krajského sdružení Praha. Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6. Pověřený řízením KET kultura Praha. Asistent poslankyně Lenky Kozlové.
Blog; Pirátský profil; CV
Ivan.Hruza
Kontrolní komise
Příspěvky: 191
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Ivan.Hruza »

To taky nerozporuji. Jen mi prosím objasní, jak si představuješ tu "dohodu" kterou jsi citoval?

Já byl dohodnutý s Viktorem, že to opraví. Bohužel ústne, ale i tak jsem zil v domnění, že to udělá.
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28431 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Martin.Kucera »

Adam.Zabransky píše: 01 kvě 2018, 09:58 Volební řád neříká, že nemůžeš ty jednotlivé skupiny dále rozdělit na více hlasování. Jen že skupiny lídr, čelní kandidáti a všichni ostatní nesmíš v hlasování promíchávat. Viz § 8/4 VŘ: "Kandidáti se v dané skupině vybírají společně, není-li dohodnuto, že se volí po jednotlivých místech (např. volitelná místa postupně zvlášť)." ;)
Pardon že vám do toho vstupuji - ano, je přípustné rozdělit skupinu čelních kandidátů na několik dílčích (hraničním případem je pak hlasování o každém místě zvlášť), ovšem toto rozdělení by mělo schválit MF (tj. nemůže o tom například jen tak rozhodnout předsedající). Dle podané námitky soudím, že k takovému schválení nedošlo, a ani podle viewtopic.php?f=765&t=40585 se to tak nejeví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Marek.Necada
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2046
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: politik, vystudovaný právník
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1955 poděkování
Dostal poděkování: 3600 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Adam.Zabransky »

Martin.Kucera píše: 01 kvě 2018, 10:17
Adam.Zabransky píše: 01 kvě 2018, 09:58 Volební řád neříká, že nemůžeš ty jednotlivé skupiny dále rozdělit na více hlasování. Jen že skupiny lídr, čelní kandidáti a všichni ostatní nesmíš v hlasování promíchávat. Viz § 8/4 VŘ: "Kandidáti se v dané skupině vybírají společně, není-li dohodnuto, že se volí po jednotlivých místech (např. volitelná místa postupně zvlášť)." ;)
Pardon že vám do toho vstupuji - ano, je přípustné rozdělit skupinu čelních kandidátů na několik dílčích (hraničním případem je pak hlasování o každém místě zvlášť), ovšem toto rozdělení by mělo schválit MF (tj. nemůže o tom například jen tak rozhodnout předsedající). Dle podané námitky soudím, že k takovému schválení nedošlo, a ani podle viewtopic.php?f=765&t=40585 se to tak nejeví.
To ta dohoda nemůže být konkludentní? Kdokoliv se mohl ozvat během měsíce, kdy probíhala rozprava, a nikdo to neudělal. Očividně s tím nikdo neměl celou dobu problém. Až teď Ivan po tom, co v hlasování neuspěl... To mi přijde jako v rozporu s požadavkem jednacího řádu, že námitku je potřeba podat bezprostředně...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvek:
Michal.Zachar
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, právník (Karlovka), bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28431 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Martin.Kucera »

Adam.Zabransky píše: 01 kvě 2018, 10:28 To ta dohoda nemůže být konkludentní? Kdokoliv se mohl ozvat během měsíce, kdy probíhala rozprava, a nikdo to neudělal. Očividně s tím nikdo neměl celou dobu problém. Až teď Ivan po tom, co v hlasování neuspěl... To mi přijde jako v rozporu s požadavkem jednacího řádu, že námitku je potřeba podat bezprostředně...
Nevidím to až tak jednoduše, hlavně tedy "Očividně s tím nikdo neměl celou dobu problém" - členové se prostě mohli domnívat, že předsedající postupuje v souladu s předpisy. Zajisté nechceme po všech členech, aby v průběhu každého jednání studovali předpisy, jestli se jimi předsedající řídí.

Čili máme zde situaci, že předsedající pochybil, nicméně nikdo se proti tomuto pochybení během rozpravy neozval.
Já bych to asi řešil tak, že bych dal 24 hodin na možnost získat pro námitku podporu skupiny členů, a pokud podporu získá, nechal hlasovat o tom, zda MF souhlasí s rozdělením čela na dvě části.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ivan.Hruza
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Ivan.Hruza
Kontrolní komise
Příspěvky: 191
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: Specialista na kybernetickou bezpečnost
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Ivan.Hruza »

@Martin - upozornoval jsem na to na schuzi, kde mi byla prislibena naprava. Od te doby jsem to povazoval za vyrizene. Zapis k tomu, ale bohuzel neni...

Jadro pudla vidim v nasledujicim: "Kandidáti se v dané skupině vybírají společně, není-li dohodnuto, že se volí po jednotlivých místech (např. volitelná místa postupně zvlášť)." v kontextu usneseni PMS viewtopic.php?f=766&t=39774 .

Duvod pro text: "Na fyzických schůzích nebudeme pokud možno hlasovat, ale budeme hlasování o usneseních dělat online (jednodušší a neprůstřelnější procedura, včetně lhůt a oznámení o hlasování)." byl, ze clenove, kteri nechodi na schuze maji mit nadale moznost se ke vsemu vyjadrit. (BTW zadne fyzicke hlasovani neprobehlo)

Znovu se tedy ptam, jak si predstavujete tu "dohodu"? Nemel by o ni tedy nekde byt zapis?
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Člen KS Praha
Příspěvky: 1024
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1088 poděkování
Dostal poděkování: 1587 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Ivane, bylo by pro Tebe tedy přípustné, kdyby se zvlášť dovolilo sedmé místo, čímž bychom sfoukli čelo a zítra bychom se na schůzi dohodli, jak dovolíme zbytek? Chtěli jsme ještě stejně projednat, aby mohl být Vláďa Šraier na osmém místě, takže vyhlášení další skupiny stejně nějakou dobu potrvá...
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28431 poděkování

Re: Námitka - MF P6 3/2018 Primárky do zastupitelstva MČ 2. - 6. místo

Příspěvek od Martin.Kucera »

Čelo tvoří 7 kandidátů, tedy 2.-8. místo.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Odpovědět

Zpět na „Místní fórum Praha 6“