Politické spektrum ... 27.4.2010

[Dalibor.Placek]

Tady se neustále mluví o vybírání daní, jedno jakých ale jedním z našich volebních témat je úspora ve výýdajích a ve státním aparátu, zamezení rozkrádání a mnoho dalších úspor. Pokud se toto aspoň z části prosadí a povede, bude diskuse o daních schůdnější. Osobně navrhuji několik úspor a jako první odvolat naše okupační armády ze všech válek v cizině, zprůhlednit státní zakázky a zavést osobní zodpovědnost úředníků za podepsané v vydané státní peníze. Pokud tato myšlenka zabere, mohlo by podstatně klesnout celkové daňové zatížení a diskuse kde co nedanit a komu co ulevit by mohla mít proveditelný základ.

[Petr.Vileta]

jako za sebe muzu rict ze 5000 z hlavy by mi vyhovovalo (usetril bych fakt moooc, zvlaste kdyby se zrusila jeste zdravotni a socialni dan), ale nejsem si jistej jestli by se vybralo dost .
a taky ten priklad moc nesedi, pokud ma ted superhrubou mzdu 10800 tak ted ma cistej prijem 7120 vcetene pojistovacich dani. ty bys mu z toho udelal 5800 a jeste bys mu dal ten pocit ze plati policii na ochranu tech bohatsich pred nim

Ja to spocital tou uvedenou kalkulackou. Ja sam zadne zamestnance nemam, tak fakt netusim, kolik ze superhrube 10800 dostane zamestnanec na ruku.

[Petr.Stehlik]

jako za sebe muzu rict ze 5000 z hlavy by mi vyhovovalo (usetril bych fakt moooc, zvlaste kdyby se zrusila jeste zdravotni a socialni dan), ale nejsem si jistej jestli by se vybralo dost .
a taky ten priklad moc nesedi, pokud ma ted superhrubou mzdu 10800 tak ted ma cistej prijem 7120 vcetene pojistovacich dani. ty bys mu z toho udelal 5800 a jeste bys mu dal ten pocit ze plati policii na ochranu tech bohatsich pred nim

Ja to spocital tou uvedenou kalkulackou. Ja sam zadne zamestnance nemam, tak fakt netusim, kolik ze superhrube 10800 dostane zamestnanec na ruku.

u nás je celková míra zdanění zaměstnanců tuším přes 50%, takže z 10800 dostane tak 5-6 tisíc. Nebo aspoň dřív to tak bývalo, už su taky OSVČ a ztratil jsem přehled.

[Anonym101]

u takhle nizkejch platu ma velkej vliv sleva na poplatnika, takze se plati vpodstate jen zdravotni a socialni dan

[Patrik.Dolezal]

Ještě připomenu co jsem slyšel od Jirky Kadeřávka – že máme ve skutečnosti degresivní daň – čím menší příjem tím větší % se platí, díky soc. a zdr. odvodům – měla by být skutečně rovná daň (lidi s nižšími příjmy by platili míň- asi pod 30k,zeptáme se Jirky ).

A protože určitě přijde otázka kde na to vzít,pár jednoduchých populistických námětů a hesel:lol: :
--> Hlavně odstranit korupci tzn. TRANSPAENTNOST,to je bez diskuze hlavní.
--> Kvůli krizi by možná šlo, na přechodnou dobu, přijmout i pár „nepirátských“ řešení, třeba i progresivní daň (zvlášť pro firmy) ale na dobu určitou –1 nebo 2 roky se dají zakalkulovat do plánů a nemusí nastat masový odliv za hranice.
--> Úspory: centrální nákupy – opatrně,příklad toho, že co funguje ve švédsku, může u nás dopadnout úplně obráceně (org.jednotky dostanou pokyn nakupovat jedině od jedné firmy,platí si to individuálně,žádná množstevní sleva,ale monopol se pořádně využije). Řešením by snad mohlo být centrální dodavatel jako standard,s tím že lokální by mohl nabídnout jěště lepší podmínky.
navíc máme k dispozici odborníky, - se svolením autorky jsem někdy na podzim dal do vlákna ek.odboru výtah z diplomky, která končila tak, že polovina sociální sítě,která je dnes duplicitní se klidně může zrušit,bez následků a uspoří se.Navíc uvolnění pracovníci se nemusí propouštět,posílí tu druhou půlku,takže budou mít míň klientů, bude to adresnější a dostane se tam kam má ne tam kde se zneužívá.

A protože jsem se rozjel,jěště pár dalších, ne vždy k tématu:

-->Nedávno další odborník zkritizoval program TOPky (obchodník s akciemi ve velkém,takže jsem čekal opak) že jsou 2 roky pozadu a něco takového může fungovat do nezaměstnanosti max 5% ap. – vlastními slovy: kdyby to prosadili tak všude jinde budou už 5 let po krizi a u nás bude pořád velká skupina lidí, kteří budou jen taktak splácet svoje závazky, ale spotřebu (a tím pádem ekonomiku) nijak nepodpoří – to je už při 10% mlýnský kámen pro HDP- horší než st.dluh co máme. Vydělají na tom tak akorát vlastníci úvěrových spol.
Rychlé řešení by naopak mohla být podpora konsolidací úvěrů ve formě státních záruk – nezatíží to rozpočet, nikdo nic nedostává – splácet musí stejně, ale spoustě lidí to pomůže. Argument že to je státní zásah do trhu a že na to dojely USA neobstojí – nejde o hypotéky a hlavně nemění trh, jen využívá toho co si samy retailové banky určily jako míru rizika (akorát že podmínky které propagují momentálně nikomu nedají).

Stát je tak bohatý tak,jak jsou bohatí jeho občané. Na první pohled levicové, ale nejde o to peníze přerozdělovat, když nejsou rozdělíme se o možnost je získat . --> podpora částečných úvazků (navrhuje i ODS – tak jsme pravicoví nebo lev.?,to jen že se lidi pořád ptají).BTW: podporu částečných úvazků jsem se snažil 2006 a 2007 prosadit v radě města Brna a hádejte kdo byl nejvíc proti, neuvěřím že to ODS splní.
Fondy EU – spec. na částečné úvazky se dají dobře použít,a samozřejmě I jinak,hlavně aby to šlo jednoduše, bez korupce a raději co nejvice malým subjektům než pár velkým. Oproti většině stran máme výhodu, P.internacionálu a europoslance – vliv na unii už teď,to by se mělo při každé příležitosti.
A napadá mě že by se mělo víc snažit ministerstvo zahraničí. S ekonomikou to nikdo moc nespojuje, ale neslyšel jsem o nějaké větší podpoře našich podnikatelů pro podnikání přes hranice a vývoz. -->takže zase podpora, jednoduchost, standardizace, aby šlo všechno vyřídit rychle na jednom místě,u nás i venku ….
Jsme v polovině krize, bankám už stát (tj. my všichni) už pomohl , teď jsou na řadě lidé.

Jsme Piráti – bojujeme proti monopolům, bráníme lidi, podporujeme podnikatele a malé firmy proti velkým.
(JAK? – transparentnost a JEDNODUCHOST – zjednodušování daní , cel,administrativy,pravidel,jednání s úřady….).
-->Jaderná en. jako technologie ano, ale ne kdyby měla znamenat posílení velkých firem už tak skoro monopolu. --> podpora malých zdrojů (obecní elektrárny apod.) řeší to částečně i problémy s rozvodnou soustavou a cenu za dopravu elektřiny, na technologii tolik nezáleží. V krátkodobém horizontu (hned) umožnění, podpora a standardizace neziskových poskytovatelů EN a plynu (např.: město nakoupí EL jako velkoodběratel levněji a lidem na svém území poskytne levněji, navíc má přehled o sociálně potřebných – může dotovat a naopak víc možností s neplatiči, vyhneme se komandům čezu,…).

[Anonym101]

si dovolim poznamecku:)

--> Úspory: centrální nákupy – opatrně,příklad toho, že co funguje ve švédsku, může u nás dopadnout úplně obráceně (org.jednotky dostanou pokyn nakupovat jedině od jedné firmy,platí si to individuálně,žádná množstevní sleva,ale monopol se pořádně využije). Řešením by snad mohlo být centrální dodavatel jako standard,s tím že lokální by mohl nabídnout jěště lepší podmínky.

nevim jak ve svedsku, ale nekde (asi u brachy na stole) sem videl studii zabivajici se cenou zbozi a velikosti zakazky. z ni vychazel zajimavej paradox:) cim vetsi zakazka, tim vetsi cena. duvod je jednoduchej, kdyz budeme pozadovat neceho vic, tak je mene firem ktere to mohou dodat a zaroven nesou vetsi riziko, ktere si nechaj zaplatit, pripadne proste nemaj konkurenci. ani v tom pak nemusi byt korupce.

[Ivan.Bartos]

Okruhy:

- Jakou cestou jít? Zásah spíš do přímých nebo nepřímých daní?
- Pro a proti rovné daně? Který systém vhodný pro české podmínky?
- Dopad ekonomické krize na daňový systém?
- Jak přistoupit k nadcházející úpravě: zohlednit doznívající krizi a připravit solidní daňovou reformu?
- Ustálení daňového systému
- Jsou opravdu nutné každoroční změny?
+ 90 vteřin na představení strany a priorit

Dalšími hosty jsou Jaroslav Rovný (ČSNS) a Luděk Lhotský (Strana STOP).


S pozdravem

[jzvc]

Podle me by mozna lepsi reseni bylo stanovit centralne maximalni nakupni ceny (rozumne nizko a verejne), ale od koho kopit, necht si kazdej vybere. Verejnost tech cen = slo by je napadnout (optimalne primo stanovit postup kam co poslat, pokud mi ta cena prijde moc nadhodnocena). Tudiz by se napriklad reklo, ze kancl komp + monitor + system + 5let NBD (= vsechna PC ve statni sprave) stoji max 15kKc (klido by se mohla stanovit i standardni konfigurace typu 2GB RAM + 300GB hdd + ... ).
Nemyslim si, ze produktu nakupovanych ve vetsich objemech je nejake zavratne mnoztvi, takze by casem existoval na veskere takove polozky nejaky standard, kde by nebylo pripustne prekrocit cenu. Primarne samozrejme treba resit polozky, za ktere se utraci nejvic.

2Ivan Bartos:
a) predevsim cestou dani prehlednych = rekneme 90% populace musi umet vyjmenovat a spocitat veskere dane.
b) vis predchozi, rovna dan = jednoduchost = mensi prostor pro vsemozne "optimalizace".
c) ekonomicka krize je virtualni, ti co ji vyvolali si nechali od obcanu prostrednictvim dani zaplatit sve zisky (viz nedavne informace o prekvapivych ziscich bank a dalsich spolecnosti, presne tech, ktere se nechaly sanovat z dani), danovy system by se mel udrzovat stabilni a to predevsim prave v dobach poklesu, jinak se firmy dostavaji do potizi uz jen proto, ze musi investovat tam, kde to neocekavaly (zmeny dani, upravy SW ...)
d) kazdorocni zmeny generuji nepotrebni ouradove aby vykazovali cinnost.

[Patrik.Dolezal]

To co píše jzvc se mě líbí, hlavně ta druhá část. Ale máme moc pěkný program ve kterém jsme to moc nerozebrali a teď už to nedoženem, takže bych se v tom při rozhovoru moc nepitval a přesunul to na ty věci které řeší náš program. Já to lidem vysvětluju asi tak:
1.- všechny strany (vč.té naší) mají svoje ekonomické experty a všechny budou předkládat svoje varianty řešení,my si počkáme až je navrhnou a pak se je budeme snažit změnit podle svých zásad,principů,názorů...tak aby byly daně přehledné, spravedlivé,každému zůstalo co nejvíc protože základem ekonomiky státu jsou solventní občané a firmy ne státní rozpočet,to je jen nástroj ap.- viz jzvc,Jirka K.a další pěkné myšlenky. Rozdíl mezi námi a ostatními stranami je ten, že oni chtějí vždy co nejvíc vybrat a pak přerozdělit (podle toho kdo to je tak od různých skupin občanů jiným skupinám),my piráti by jsme rádi aby zůstalo co nejvíc peněz lidem, pak obcím, pak krajům a jen zbytek státu a nedělaly to kolečko kde je pak i víc příležitostí ke korupci a čím víš tím hůř se odhaluje a postihuje.
Píšu to tak jednoduše jak to jen jde,tohle není do odborné diskuze, ale pár návrhů na dialog s nebo v médiích. Jasně že musíme myslet na to že regiony jsou rozdílné a některé nemají šanci si vydělat ani na provoz a hlavně mandatorní výdaje (nejhorší jsou důchody - všichni známe) jsou tak velké že se s tím moc hýbat nedá,aspoň ne rychle - během pár let.
Proto přjdou otázky kde na to vzít - napsalo se tady už dost dobrých nápadů,jediný který jsem jinde nezaregistroval jsou změny nebo řekněme ústupky na dobu určitou,proto v diskuzi na to nebude nikdo( nebo aspoň někdo) připravený a je možné že bude chvilku trvat něž si to rozmyslí.
2.- ČPS bude aktivní (vlastní návrhy) v těch oblastech ,kde to nikdo jiný neudělá --> program ČPS --> svoboda ...

Ostatně primární heslo pirátů vždycky bylo "SVOBODA A PRACHY" ...v tomhle pořadí.

[Karel.Fuzik]

Okruhy:

- Jakou cestou jít? Zásah spíš do přímých nebo nepřímých daní?
- Pro a proti rovné daně? Který systém vhodný pro české podmínky?
- Dopad ekonomické krize na daňový systém?
- Jak přistoupit k nadcházející úpravě: zohlednit doznívající krizi a připravit solidní daňovou reformu?
- Ustálení daňového systému
- Jsou opravdu nutné každoroční změny?
+ 90 vteřin na představení strany a priorit

-přímé daně mají vliv hlavně na investice, nepřímé hlavně na spotřebu s nepřímou úměrou (takže co chceme?)
-rovná daň má východu v jednoduchosti, pokud nějaká progrese, pak někde od 10M, ať se tím nemusí zabývat spousta lidí, co je zcela asociální, je strop pro placení zdravotního a sociálního pojištění - zrušit (firmy vyplácejí zisk jako platy majitelům, tím obcházejí vyšší sazbu zdanění podniků)
-dopad je takový, že se ukazuje, že náklady na výběr daní jsou neúnosně vysoké a celý systém složitý, parametry nelze jednoduše škálovat, nepružné pro případy krizí
-tak jako sociální systém a důchodové pojištění potřebuje reformu - ve smyslu zjednodušení a zlevnění systému
-ustálení vyplývá z dobře připravené reformy, jednoduchosti systému
-neustále změny nutné samozřejmě nejsou, jen zvyšují celkový chaos a náklady podniků na daňovou agendu
-tohle znáš jistě lépe než já jen bych dodal, že bys mohl použít slova "společně", "my všichni", když budeš něco adresovat široké veřejnosti, to táhne