Odsouzení agrese vůči Syrii

[Ladislav.Koubek]

Ten útok opravdu působí dojmem, že šlo pouze o zničení zařízení, souvisejících s výrobou chemických zbraní (což je chvályhodné, ale pokrytecké, protože všichni zúčastnění dali najevo, že útoky konvenčními zbraněmi na civilní obyvatelstvo jsou ok a vyslouží si maximálně verbální odsouzení)

Dík že to konečně někdo napsal. Assad celou dobu bombarduje vlastní obyvatelstvo: nesouhlasí s jeho vládou, a proto mají zemřít. Hází na ně barelové bomby, bílý forsor a podobné svinstvo. A jen se použije nějaká chemie, tak je to zpravodajská headline, Západ se může zbláznit, je potřeba zaútočit zpět a poslat jasnou zprávu. Přijde mi to nesmírně pokrytecké.

To časování chemického útoku mě osobně přišlo také divné. Asi není snadné takové zbraně získat a mít je k dispozici, ale některé země/organizace to narafičit mohly. Na druhou stranu v kontextu předchozího závěru OPCW, že Assadův režim zničil 96% svých chemických zbraní, tj. 4% se kamsi ztratilo (kam asi, že?!), bych si tipnul, že to Assad opravdu byl. Jestli se to OPCW podaří vyšetřit se teprve uvidí.

Nejsem příznivec užívání válečných prostředků k nastolení míru, ale že se podaří konflikt v Sýrii urovnat diplomatickou cestou je podle mě mimo realitu. Assad byl diktátor, ale teď už je "jen" monstrum. Je to to samé, jako když Izrael západu hraje divadlo o "two-states solution", ale přitom už se dávno rozhodl, a činí vše proto, aby Palestina už nikdy samostatný stát nebyla. Navíc bych řekl, že se tam teď promítá mnoho různých konfliktů najednou (obecně shia vs. sunni, Irán vs. Saudi, Rusko vs. USA, Turci vs. Kurdi).

Svým způsobem si Sýrie jen vyměnila roli s Libanonem, který dlouhé období trpěl podobně, a o kterém se svého času říkalo, že "na fotbalové hřiště" tamního konfliktu si přicházejí a odcházejí zahrát různé mocnosti - bez avíza, bez zřejmé strategie a hlavně: bez dodržování jakýchkoliv pravidel.

Odsouzení útoku je podle mě špatný krok, přestože útok za rozumný krok nepovažuji.

[TomasMikus]

Vážení piráti vaše záliba v konspiracích je děs a běs
dovoluji si sem překopírovat jeden můj příspěvek viz níže
Konspirátor ma dopředu jasný názor do kterého je citově angažován a hledá veškeré podpůrné informace A TO JE TA CHYBA
seriózní přístup (racionální, odborný, profesionální, vědecký) je ten, že naopak jdu po všech skutečnostech, které odporují dané teorii a teprve po té dělám závěr a ještě jedna věc ověřuji si integritu zdrojů. jestliže někdo lhal jednou dvakrát vícekrát proč bych mu měl nadále důvěřovat??
......Vážení........ šel jsem proti proudu času, abych se dozvěděl co jste tu psali v souvislosti se sestřelením malajského letadla nad Ukrajinou. Dnes si už slušný člověk asi nedovolí tvrdit že letadlo sestřelili Ukrajinci nebo Ukrajinci s podporou USA. Měli by jste se stydět za žvásty které jste tady psali a vzít si z toho poučení. NENE jedete drze a hloupě dál že vám není hanba se takhle zesměšňovat lidé kterých se to týká by si měli udělat trošku revizi ve svých názorech a vyvodit z toho pro sebe závěr. Trošku pokory a sebereflexe by Vám neuškodilo moc dobře víte koho se to týká!!!!

Pochybuji u některých zde, že dokáží objektivně hodnotit svět kolem sebe už jenom porovnávat chemický útok na civilní obyvatelstvo a likvidace budov které sloužili k něčemu co už tam podle dohod vlastně nemělo být je ZVRÁCENÉ a naprosto pochybné
Vy jste především měli odsoudit chemický útok předešlý... nestalo se.... a současný....... nestalo se opět.... takže laskavě nyní využijte mimořádně skvělé příležitost držet hubu.
neříkám že vím kdo útok provedl ale piráti měli jednoznačně říci
"Jako Piráti odsuzujeme násilí. Používání zbraní hromadného ničení, navíc proti bezbranným civilistům považujeme za akt nejpodlejší a nejbrutálnější agrese porušující základy humanismu a práv člověka. Jako parlamentní strana ČR nemáme mnoho možností aktivně zasáhnout, ale podpoříme každou snahu o vypátrání, dopadení a potrestání viníka tohoto zločinu proti lidskosti.
Bláboly o raketách které zasáhli sklady a výrobní prostory, kde se možná vyráběly chemikálie které tam navíc podle smluv neměli být si nechte od cesty v Sýrii se denně děje asi sto událostí při kterých umírají lidé. Akorát se zesměšňujete, popravdě řečeno pokud něco takového vypustíte do éteru poprvé naprosto seriózně zvážím zda Vás napříště volit. Protože nám vládne udavač komunista a zloděj v jedné osobě nežije se mi v této zemi lehko ale těžší pro mě bude pokud dojdu k závěru, že tento zločinec se svým loutkovým maňáskovým pimperllandem se dokáže o moji bezpečnost postarat lépe než bezúhonní piráti.

[Robert.Magni]

Letadlo sestřelili Ukrajinci. A je mi u prdele,do který partičky ,,slušnejch,, mě zařadíš

[TomasMikus]

Letadlo sestřelili Ukrajinci. A je mi u prdele,do který partičky ,,slušnejch,, mě zařadíš

do partičky neinformovaných zda jste také neinformovatelný to už si roztřiďte sám nicméně už je dnes znamo i jmeno člověka kdo o útoku rozhodoval komunikace která vedla k transportu střel tam a zpět atd atd to už je na vkusu každého soudruha

[TomasMikus]

A ještě jedna věc ted jsem zjistil že piráti v sobotu dali jakési prohlášení k chemickému útoku a myslím že docela v pohodě takže asi tak, jen mi připadá že tady na fóru je to trošku jiná pirátská strana než ta "oficiální". takové odkladiště trollů možná by sem mělo více lidí od pirátů aktivně vstupovat aby se tady nějaký ten společný názor trošku konsolidoval a fungovala větší sebereflexe

[Robert.Magni]

Každý vzdělanec (informovanec) přece ví,že země je placatá.

[Robert.Magni]

Každý vzdělanec (informovanec) přece ví,že země je placatá.

no samozřejmě to je přeci všeobecně známo )

[Patrick.Zandl]

Opět bych očekával výčet důkazů. Slyšel jsem jen prohlášení politků a jejich tvrzení, že důkazy mají. Ale žádné důkazy jsem neviděl. To je ještě méně než v případě Iráku, kdy Colin Powell prezentoval vyfabrikované materiály, které média následovně označila za nezvratitelné důkazy.

Můj návrh byl na konci mého příspěvku: Pokud se vám ekluje adorovat americké rakety, doporučil bych maximálně tak mlčet. Pokud ctíme stav dotyčného regionu, je lepší akci pochválit jako po všech stránkách zodpovědnou, ukazující Assadovi, že ho sledujeme a zároveň minimalizující ztráty na lidských životech.

Osobně bych si to nedovolil takto zevšeobecňovat. Situace v Sýrii je značně nepřehledná. Assad bojuje s teroristy, ozbrojenou opozicí a dalšími. Zdráhal bych se tyto lidi nazvat "vlastním obyvatelstvem." Jasným faktem ale zůstává, že Sýrie je autonomní stát a Assad zvolený prezident.

Situace není nepřehledná pro toho, kdo rozumí regionu a problematice blízkého východu. Assad bojuje především s kmeny obývajícími Sýrii, které mají jiné zájmy, než Assad. Pro celou řadu lidí není člověkem, který by je jakkoliv zastupoval a nemají zájem v Sýrii setrvávat, což s ohledem na to, že jde o u měle vytvořený státní útvar je pochopitelné. A s ohledem na to, jak se k lidem chová. V Evropě se snažíme uplatňovat právo na sebeurčení, pokud ty kmeny nechtějí žít v Sýrii, lze vyjednávat, ale nelze je plynovat. Doufám, že alespoň na téhle humanistické pozici se shodneme.

Podivnými členy je obsazena i naše vláda. Chápu to tak, že zpochybňujete systém jako celek?
Nějak jste opomněl moji poznámku o kongresu USA, parlamentu UK a nebo tu drobnost, že koalice bombarduje Sýrii aniž by byli napadeni nebo s ní byli ve válečném stavu (tj. porušení mezinárodních dohod).

Neopomněl. Vy jste opomněl, že prvotním porušením práva bylo zplynování a vraždění vlastního obyvatelstva. Na což mezinárodní společenství reagovalo, bohužel nikoliv ve shodě. A následovaly sankce všeho možného druhu. čili na Assadovu akci následovala koaliční reakce, nikoliv opačně. Je dobré si to uvědomit - nikdo by ho nebombardoval, kdyby nevraždil vlastní lidi v míře už dost přehnané.

Ano, přesně tohle mám na mysli. Kdekoliv "vyspělý" západ násilně šířil demokracii v rámci arabského jara zuří dodnes občanské války. Ty země jsou ve větším chaosu než byly. Nemám pocit, že podobné intervence něčemu pomáhají. Právě naopak.

Občanské války zuří i jinde. na blízkém východě mnohem déle, než existuje vyspělý západ, což dosti znevěrohodňuje vaši tezi, že to s námi souvisí. Intervence rozhodně pomáhají, minimálně udržují konflikt v určitých mezích. Spása to samozřejmě není.

Na program se vykadit nehodlám. Právě naopak. Program jsem citoval ve svém příspěvku. Prosím o konkrétní citaci z programu, co konkrétně tato TZ porušuje.
Silové reakce na nejasné události jsou na hony vzdáleny vyspělým zemím.
O urážkách a snahách zacpat pusu diskutérům se ani nebudu rozepisovat. To vypovídá něco o vás, nikoliv o mě.

Za prvé, nikdo vás neuráží, nikdo vám nezacpává pusu. Jen vám říkám, že vás příspěvek je v rozporu s realitou, což vypovídá něco o vás, vašimi slovy.

Za druhé, události jsou dosti jasné, zdokumentované důvěryhodnými mezinárodními organizacemi, vygooglujete přehledy Assadových útoků plynem i argumenty, které dosti ověřují tezi, že za útoky stál on. Linkovat vám to nebudu, google snad piráti užívat umí a OPCW nebo WHO jsou dost věrohodné organizace. Neexistují naopak dúkazy pro tezy, že za tím Assad není, vyjma protiřečících si verzí Ruska/Assada.

Z pirátského programu bych citoval:
Kontrolu moci a mocných
Obranu svobody
Ochranu občanů před šikanou

Naopak v programu nikde nevidím body jako Zpochybňování šetření nezávislých mezinárodních institucí, Podpora autoritářských režimů, Ustupování agresi a další, které tady nabízí vaše prohlášení.

[Robert.Magni]

Občanské války zuří i jinde. na blízkém východě mnohem déle, než existuje vyspělý západ, což dosti znevěrohodňuje vaši tezi, že to s námi souvisí. Intervence rozhodně pomáhají, minimálně udržují konflikt v určitých mezích. Spása to samozřejmě není.

ano, rikas naprostou pravdu. intervence rozhodne pomahaji udrzovat konflikt. ktery uz davno mohl byt ukoncen.

[Patrick.Zandl]

ano, rikas naprostou pravdu. intervence rozhodne pomahaji udrzovat konflikt. ktery uz davno mohl byt ukoncen.

Ne, nemohl. Ten konfllkt v oblasti probíhá staletí, pauzu má jen v momentě, kdy dostatečně silný vládce dostatečně tvrdě potlačuje menšiny. Konflikt nemá v rámci několika generací žádné řešení, než že se snažíme minimalizovat jeho dopady na lidi v regionu a tím například i migraci z regionu. Takže jediné, kdy si můžete dělat naděje na "ukončení konfliktu" je tehdy, když souhlasíte s brutálním potlačením menšin - což je přesně to, co je proti pirátskému duchu a programu.