Odsouzení agrese vůči Syrii

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Podnět podporuji

Ano
32
41%
Ne
37
47%
Zdržuji se
10
13%
 
Celkem hlasujících: 79 - Celkem hlasů: 79

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2768
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12425 poděkování
Dostal poděkování: 5916 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Ales.Sura píše: 15 dub 2018, 10:03 Nechtěl bych nikoho vypichovat. Buď bych uvedl všechny nebo nikoho. Nenapadá mě ale jak uvést všechny, aby to nebylo moc šroubované. Ostatně i Rusko a Assad jsou do konflliktu zainteresováni a bez nich ta diplomacie možná nebude.
Pokud nechceš nikoho vypichovat, proč vypichuješ USA, UK a Francii? Opakuji: vážně to je ten nejhorší čin, co se v Sýrii stal? Už jen to, že takovouto zprávu možná publikujeme v reakci na útok říká, že jde .. právě o reakci na tento útok.

Co tak tam přidat "Pirátská strana trvá na nezávislém vyšetření možných válečných zločinů a zločinů proti lidskosti, a odsuzuje bránění takovýchto vyšetřování"? A odebrat konkrétní zmínku na jeden letec.útok?

Mně se zkrátka nelíbí, že na jedné straně Assad a Rusko - se svým hodně volným přístupem k lidským právům a s názorem na nulovou cenu lidského života - si tropí co chtějí, opětovně odmítají jakékoliv nezávislé vyšetřování, takže je praktcky nemožné jim cokoliv prokázat tak aby ani Vašíček či jiný troll byl spokojen. Na straně druhé jmenovitě odsoudíme hodně obezřetně vedený OFFTOPICvelmi se snažící nezasáhnout ani omylem ruské pozice, aby neeskaloval konflikt USA-RU letecký útok proti laboratořím na chem.zbraně (toto potvrdil i Assadův režim) který neměl žádnou oběť (opět potvrdil i Assad), "jenom" byl v rozporu s mezinárodním právem.

Přijde mi dost zvláštní, že když Rusko se chová v souladu s mezinár.právem protože jej Assad pozval, tak si může dělat na civilistech co chce, ale jakmile USA zaútočí na laboratoř na chem.zbraně (které dle mezinár.=umluv ani státy nesmí vyvíjet!) tak je oheň na střeše.

Doopravdy je mezinárodní právo nad lidskými právy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Jakub.Backa, Zbynek.Janoska, Rostislav.Reha, klivan

Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Robert.Magni
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1616
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 489 poděkování
Dostal poděkování: 3305 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Pavel.Moravec píše: 15 dub 2018, 11:48 Co tak tam přidat "Pirátská strana trvá na nezávislém vyšetření možných válečných zločinů a zločinů proti lidskosti, a odsuzuje bránění takovýchto vyšetřování"? A odebrat konkrétní zmínku na jeden letec.útok?
To je přesně ta neutrální varianta, o které jsem mluvil.

Akorát já bych to tam nepřidával, já bych to tím nahradil... :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příspěvky: 5808
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 23330 poděkování
Dostal poděkování: 4753 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Robert.Magni »

Problém je,že ve skutečném světě neexistují nezávislí vyšetřovatelé :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Vaclav.Subrt

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10911 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Tomas.Pastircak píše: 15 dub 2018, 14:36
Pavel.Moravec píše: 15 dub 2018, 11:48 Co tak tam přidat "Pirátská strana trvá na nezávislém vyšetření možných válečných zločinů a zločinů proti lidskosti, a odsuzuje bránění takovýchto vyšetřování"? A odebrat konkrétní zmínku na jeden letec.útok?
To je přesně ta neutrální varianta, o které jsem mluvil.

Akorát já bych to tam nepřidával, já bych to tím nahradil... :)
Ale vždyť to není vůbec pravda. Navrhovány byly celkem tři rezoluce. Ta kterou Rusko odmítlo, označovala Asada za viníka už bez vyšetřování. Další dvě navrhovaly nezávislé vyšetřování, ty odmítly USA.
Sýrie od začátku zvala zahraniční odborníky k tomu, aby to vyšetřili.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Vaclav.Subrt, Milus.Kotisova
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Ales.Sura »

Pavel.Moravec píše: 15 dub 2018, 11:48
Ales.Sura píše: 15 dub 2018, 10:03 Nechtěl bych nikoho vypichovat. Buď bych uvedl všechny nebo nikoho. Nenapadá mě ale jak uvést všechny, aby to nebylo moc šroubované. Ostatně i Rusko a Assad jsou do konflliktu zainteresováni a bez nich ta diplomacie možná nebude.
Pokud nechceš nikoho vypichovat, proč vypichuješ USA, UK a Francii? Opakuji: vážně to je ten nejhorší čin, co se v Sýrii stal? Už jen to, že takovouto zprávu možná publikujeme v reakci na útok říká, že jde .. právě o reakci na tento útok.
To mícháš dohromady 2 věci. Útok byl veden koalicí USA, UK a Francií, to je fakt nikoliv vypichování.
Ohledně "vypichování" jsem mluvil o výzvě k diplomacii. Současná formulace je:
Vyzýváme všechny zainteresované strany k návratu k diplomatickému jednání.
Mě to přijde výstižné. Mohli bychom se pokusit všechny vyjmenovat. Něco jako:
Vyzýváme všechny zainteresované strany k návratu k diplomatickému jednání (tj. Rusko, Sýrii, USA, UK, Francii, Irán, Turecko, státy NATO, atd.).
Mě to ale přijde šroubované a ve výsledku nepřehledné.
Pavel.Moravec píše: 15 dub 2018, 11:48Co tak tam přidat "Pirátská strana trvá na nezávislém vyšetření možných válečných zločinů a zločinů proti lidskosti, a odsuzuje bránění takovýchto vyšetřování"? A odebrat konkrétní zmínku na jeden letec.útok?
S dodatkem problém nemám. S odebráním zmínky na konkrétní letecký útok ano. Tato TZ má reagovat na současné dění v Sýrii. Nechci, aby se z toho stalo příslovečné obecné a nic neříkají plácnutí do vody. Formulace TZ by pak po úpravě vypadala takto:
Pirátská strana důrazně odmítá způsob řešení konfliktů jakoukoliv násilnou formou, natož bombardováním, jako to provedla koalice USA, UK a Francie vůči Sýrii dne 13.4.2018. Údajný chemický útok ve městě Dúmá nebyl řádně vyšetřen a tudíž je jakákoliv násilná reakce na tuto událost z našeho pohledu nepřijatelná. Pirátská strana trvá na primárním nezávislém vyšetření možných válečných zločinů a zločinů proti lidskosti, a odsuzuje bránění takovému vyšetřování? Vyzýváme všechny zainteresované strany k návratu k diplomatickému jednání.
Pavel.Moravec píše: 15 dub 2018, 11:48Mně se zkrátka nelíbí, že na jedné straně Assad a Rusko - se svým hodně volným přístupem k lidským právům a s názorem na nulovou cenu lidského života - si tropí co chtějí, opětovně odmítají jakékoliv nezávislé vyšetřování, takže je praktcky nemožné jim cokoliv prokázat tak aby ani Vašíček či jiný troll byl spokojen. Na straně druhé jmenovitě odsoudíme hodně obezřetně vedený OFFTOPICvelmi se snažící nezasáhnout ani omylem ruské pozice, aby neeskaloval konflikt USA-RU letecký útok proti laboratořím na chem.zbraně (toto potvrdil i Assadův režim) který neměl žádnou oběť (opět potvrdil i Assad), "jenom" byl v rozporu s mezinárodním právem.
Přijde mi dost zvláštní, že když Rusko se chová v souladu s mezinár.právem protože jej Assad pozval, tak si může dělat na civilistech co chce, ale jakmile USA zaútočí na laboratoř na chem.zbraně (které dle mezinár.=umluv ani státy nesmí vyvíjet!) tak je oheň na střeše.
Doopravdy je mezinárodní právo nad lidskými právy?
Je mi líto, ale události poslední doby mi ukazují, že ohledně ceny lidského života si "vyspělý" západ a střední východ nemají co vyčítat. Invaze do suverénních států jakoby se stávaly bontonem dnešní doby. Zaručených pohádek o chemických zbraních a zbraních hromadného ničení jsme si již poslechli dost na to, abychom se poučili. Nevidím, ale jaksi změny k lepšímu. Vidím rozvrácené země zanechané v chaosu. Koho ale vlastně chráníme, když život běžných obyvatel je nyní horší než před svržením diktátorů?
Eskalovat konflikt na základě domněnek v době mi přijde mimořádně nešťastné a jen to nahrává ruské a Assadově propagandě.
Assadovi se nelze divit, že si pozval Rusko. Západ sponzoruje a vyzbrojuje "umírněnou opozici", což k deskalaci konfliktu také rozhodně nepřispívá. Navíc násilí plodí násilí (a nikoliv mír). Pokud tvrdíme, že jsme ta vyspělá kultura, tak bychom měli o to více hledat primárně diplomatickou cestu místo silového řešení. Toto je ale přesný opak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2452
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2313 poděkování
Dostal poděkování: 3297 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Jakub.Backa »

Ales.Sura píše: 15 dub 2018, 15:04 Vidím rozvrácené země zanechané v chaosu.
Třeba Kuvajt. :D Každý post je lepším a lepším argumentem proti přímé demokracii, kde pak mezinárodní vztahy může řešit každý inženýr bez jakékoli znalosti faktů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Zbynek.Janoska
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2139
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: politik, vystudovaný právník
Bydliště: Praha 10 - Vršovice
Dal poděkování: 2072 poděkování
Dostal poděkování: 3795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Adam.Zabransky »

Otázka pro navrhovatele: toto vyjádření pro vás není dostatečné? https://www.facebook.com/ceska.piratska ... =3&theater
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Pavel.Moravec, Mikulas.Peksa, Vit.Fux

Pražský radní pro majetek, transparentnost a legislativu, člen republikového výboru, vystudovaný právník, bojovník za ochranu zvířat a efektivní altruista.
FB: https://www.facebook.com/piratzabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13502
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 35084 poděkování
Dostal poděkování: 17750 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

K tématu
Americký raketový útok na Sýrii mířil proti Íránu?
autor: Ondřej Krátký
http://www.armadninoviny.cz/komentar-am ... iranu.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Giuseppe.Maiello

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1037
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2802 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Odsouzení agrese vůči Syrii

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Dalibor.Zahora píše: 15 dub 2018, 17:08 K tématu
Americký raketový útok na Sýrii mířil proti Íránu?
autor: Ondřej Krátký
http://www.armadninoviny.cz/komentar-am ... iranu.html
Přijde mi to nevěrohodné:
  • Írán má historicky špatné zkušenosti s chemickými zbraněmi, protože se stal v 80. letech jejich obětí, na jejich použití a vývoj je uvalena fatwa nejvyšším vůdcem a sám je nikdy nepoužil. Je pravda, že Írán kryl Asada, když používal chemické zbraně v minulosti a popírá i současný útok, ale nemyslím (ani jsem nikde nenašel), že by Íránští vědci pracovali v Sýrii na chemických zbraních
  • Proti Íránu je spíš namířeno rozhodnutí, že se americké jednotky nebudou ze Sýrie stahovat - což chtěl především Izrael, neboť jinak hrozilo, že se íránské jednotky dostanou až k izraelským hranicím
Ten útok opravdu působí dojmem, že šlo pouze o zničení zařízení, souvisejících s výrobou chemických zbraní (což je chvályhodné, ale pokrytecké, protože všichni zúčastnění dali najevo, že útoky konvenčními zbraněmi na civilní obyvatelstvo jsou ok a vyslouží si maximálně verbální odsouzení)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 3):
David.Wagner, Pavel.Moravec, Giuseppe.Maiello
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“