Fórum Pirátské strany

Zábavné,jak jdeme na západ v protisměru Když se fungující zálohový systém kurvil,tak jsme,, jiná kultura.. nebyli

Robert.Magni píše: ↑03 led 2022, 11:35

Zábavné,jak jdeme na západ v protisměru Když se fungující zálohový systém kurvil,tak jsme,, jiná kultura.. nebyli

My, na rozdíl od západu, jsme dokázali vytvořit celkem fungující systém recyklace odpadů. Teď si ho chceme, podle velkých a nedotknutelných západních vzorů zničit.
Západ je v posledních letech za zenitem a upadá, zvlášť ve srovnání s jinými regiony planety. A my místo toho, abychom si z toho vzali ponaučení hrdě pod vlajkou evropanství směřujeme za nimi do propasti.

Ne, nedokázali. Nefunguje totiž u nás vůbec.

OK, třídění nerovná se recyklace.
A já se fakt nechci opakovat, ale vzhledem k situaci je pro nás výhodnější posílit stávající systém, který řeší komplexně všechny druhy odpadů, než ho rozbíjet zaváděním paralelního systému pro dva konkrétní výrobky (PET a nápojová plechovka, přičemž u plechovky by se to ještě dalo s přivřením obou očí pochopit, protože tam má stávající systém opravdu rezervy).

Tak zálohování by umožnilo plast recyklovat,současný systém lze naopak zrušit úplně - když komunál i ,,tříděný,, končí ve stejném kotli,fakt není důvod ho tam sypat ze dvou různých popelnic ( tedy kromě kšeftu pro Křetínského a spol )

Což potvrzuje, že zálohování ve skutečnosti podporuje recyklaci jednoho výrobku ale současně s tím spalování všech ostatních odpadů. A je pravda, že mnohé západní země to tak dělají.
jenže nové recyklační cíle máme stanoveny všichni stejně. takže zatímco západní země budou řešit, jak méně spalovat a více recyklovat, tady je pokus o zavedení systému, jak místo skládkování více spalovat. Pokud si chceme udržet to třicetileté zpoždění, tak se tou cestou můžeme vydat taky, ale já bych preferoval, že budeme řešit, jak přejít ze skládkování na recyklaci, a k tomu máme paradoxně nakročeno docela dobře právě tím systémem, který umožňuje třídit (a tedy pak recyklovat, ač nyní se to stále moc neděje) všechny druhy odpadu a ne jen dva konkrétní výrobky.

Robert.Magni píše: ↑03 led 2022, 13:41

Ne, nedokázali. Nefunguje totiž u nás vůbec.

Souhlasím, vyjádřil jsem se nepřesně. Třídění odpadů a recyklace nejsou totéž.
Opravím se - systém separace plastů v rámci komunálního odpadu nás funguje velmi dobře. A to i v celoevropském srovnání.
.
Rozhodně nesouhlasím s tím, že: " recyklace nefunguje vůbec". Lze k tomu mít spoustu výhrad, ale rozhodně neplatí, že "nefunguje vůbec".
Problém recyklace není ani tak v separaci komunálního odpadu, ale v technologiích pro jejich následné zpracování. Obecně platí, že v poslední době bylo výhodnější vyvážet materiál do Číny ke zpracování. Takže se u nás potřebné technologie technologie nerozvíjely (celkem logicky - zaúřadovala "neviditelná ruka trhu"). Jenže ouha - Čína je přestala odebírat a my najednou nevíme, co s ním. Nicméně řešením není změna systému separace komunálního odpadu, ale zafinancování technologií pro následné využití separovaného odpadu.

Nefunguje u nás ani ta separace - 80 % separovaného se vrací zpět do směsného. No a jinak - výkup surovin počítám mezi ,, zálohování,, a rušení výkupu považuji za to,co nás zavedlo do průseru. Výkup umožňuje skutečně separovat. A bez separace nejde ani skutečně recyklovat

eladar píše: ↑03 led 2022, 14:40

Robert.Magni píše: ↑03 led 2022, 13:41

Ne, nedokázali. Nefunguje totiž u nás vůbec.

Souhlasím, vyjádřil jsem se nepřesně. Třídění odpadů a recyklace nejsou totéž.
Opravím se - systém separace plastů v rámci komunálního odpadu nás funguje velmi dobře. A to i v celoevropském srovnání.
.
Rozhodně nesouhlasím s tím, že: " recyklace nefunguje vůbec". Lze k tomu mít spoustu výhrad, ale rozhodně neplatí, že "nefunguje vůbec".
Problém recyklace není ani tak v separaci komunálního odpadu, ale v technologiích pro jejich následné zpracování. Obecně platí, že v poslední době bylo výhodnější vyvážet materiál do Číny ke zpracování. Takže se u nás potřebné technologie technologie nerozvíjely (celkem logicky - zaúřadovala "neviditelná ruka trhu"). Jenže ouha - Čína je přestala odebírat a my najednou nevíme, co s ním. Nicméně řešením není změna systému separace komunálního odpadu, ale zafinancování technologií pro následné využití separovaného odpadu.

... a já si dokonce myslím, že v nedostatečné recyklaci není problém ani tak v nedostatečných technologiích, jako spíš v nerozvinutém trhu, nedostatečné poptávce a nekonkurenceschopnosti oproti výrobě z primárních zdrojů.

a pokud zvážíme pozitivní a negativní externality obého, měli bychom dojít k tomu, že výrobu z primárních zdrojů je třeba trošku zatížit zatímco výrobu z recyklátů zvýhodnit. aspoň do doby, než se trh rozvine a pošlape i bez podpory.

Pokus o zálohování PET je však cesta, jak jediný jakštakš funkční segment recyklace vytrhnout z komplexního systému třídění a ostatní odpady nechat napospas a naházet jakýmkoli snahám o systémové řešení všech odpadů ještě více klacků pod nohy.

Já jsem tedy úplný laik, ale to nikoho nenapadlo PET lahve a víčka sbírat v jakémkoliv stavu a vyrábět z nich "recyklovaný filament" pro 3D tiskárny. Teplota tavení je, myslím, dostatečná ke zničení jakýchkoliv bakterii i virů.