Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Pardubicky kraj

Uživatelský avatar
Ondrej.Karas
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 414
Registrován: 08 zář 2017, 12:40
Profese: vývojář, obchodník
Dal poděkování: 426 poděkování
Dostal poděkování: 517 poděkování

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Ondrej.Karas »

Veronika.Nguyenova píše: 27 bře 2018, 12:52 Zdravím,
Po shlédnutí záznamu bych se možná nebránil podpoření "konkurenčního kandidáta".
já osobně si nemyslím, že je nutné upřednostňovat kandidáta jen proto, že je veřejnosti známý. Nebo upřesněte co je jeho pozitivum oproti našim potencionálním kandidátům. V průzkumech se Pirátům v současné chvíli celkem daří a myslím, že by bylo vhodné vybírat kandidáta především podle konceptu, který je pirátský, nebo Piráty přímo vystihuje. Máme možnost kandidáta veřejnosti celkem slušně představit, pokud to uchopíme za správný " konec" . Proč hýčkat kandidáty, kteří už zkušenosti mají, když můžeme zhodnotit aktuální situaci pro nového kandidáta, který se rozhodl zkušenosti nabrat.
Zkusím to jinak a možná lépe, možná můj předchozí příspěvek nevyjadřoval úplně to, jak jsem nad tím přemýšlel. Jsou dva přístupy (možná víc, ale já vidím dva :) )

1) Chceme kandidáta s maximálním vnosem pirátských myšlenek do funkce a to i za situace, že víme, že existují mnohem preferovanější kandidáti. Jsme ochotni se smířit s připadným neúspěchem a využít kampaň k tomu, abychom zviditelnili kandidáta a stranu pro budoucí příležitosti. Kromě toho faktu, že úspěch (alespoň druhé kolo) by samozřejmě potěšil, je tu i ten bonus, že volby se budou konat ve stejném termínu jako komunální, což by mohlo zlepšit výsledky i na tomto poli (vlastně na obou stranách vzhledem k tradičně nízké účasti při volbě do Senátu)

2) Smíříme se s tím, že kandidát, kterého podpoříme bude mít vnos pirátských myšlenek do funkce malý (možná dokonce žádný) ale podpoříme ho, protože ho lidsky považujeme za přijatelného kandidáta a zdá se, že by mohl mít výrazně větší podporu než náš vlastní kandidát. Tato možnost je dle mého vhodná především ve chvíli, kdy bychom věděli, že ve volebním obvodu bude kandidovat někdo další, koho bychom rozhodně za senátora nechtěli a tento kandidát by měl také velmi silnou podporu. Rozhodně se v tomto případě nejedná o volbu mezi menším a větším zlem, protože pro mě je třeba Herman přijatelným kandidátem (možná, že mi jen chybí informace). Tahle varianta má ale tři velké nevýhody:
-- Herman je v části populace dost neoblíbený a jeho podpora by nám mohla odlákat část elektorátu (v provázanosti na komunál je to nepříjmené)
-- Je to kandidát konkurenční strany a tak nevyužijeme propojenosti obou voleb. Možná tím v komunálu pomůžeme KDU.
-- Je asi velmi omezená možnost vnosu pirátkých myšlenek do fungování "cizího senátora".

Pokud se tedy ve volebním obvodu 44 neukáže jiný "konkurenční" kandidát s velkou podporou, kterého bychom fakt nechtěli, pak je varianta 1 určitě rozumným řešením, kterým se nedá nic zkazit, naopak může přinést pouze dobré. V případě, že by se takový kandidát objevil, je možná vhodné zauvažovat o variantě 2, i za těch negativ které nabízí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Karas za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Filip.Mezera
Uživatelský avatar
Pavel.Stepanek
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 1291
Registrován: 29 pro 2010, 13:36
Profese: živnostník
Bydliště: U Stadionu 742, Chrudim
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Pavel.Stepanek »

Nejsem si vědom jiné komunikace ohledně senátních voleb než té, kterou jsi, Milane, sdílel.

Přidám svůj pohled:
Pan Žďárský je podle mého názoru výrazně zajímavější kandidát. Líbí se mi jeho rozhled, Evropské i světové povědomí a to, že je přecijenom v regionu známý a v místech, kde ho znají, velice oblíbený. Na druhou stranu mám obavy, zda je to Pirát. Jeho úzká specializace, faktický střet zájmů (i když má na to spolek) a některé kontroverzní návrhy, jako je rušení senátu nebo odměna za to, že ho někdo bude volit jsou v rozporu s mým vnímáním Pirátské politiky. Celkově je pro mě proto spíše nevhodným kandidátem pro Piráty. Oceňuji však jeho odhodlání a to, že do volby půjde i bez případné podpory Pirátů.
Roman je podle mě nepříliš výrazným kandidátem, ale na druhou stranu je to hendikep, který lze odstranit, pokud na tom bude pracovat. Líbí se mi jeho klid a rozumné vystupování a velice si cením toho, že zná Pirátské principy, používá naše systémy a je de-facto jedním z nás. Vznesl jsem na jeho osobu dotaz před několika "starými Piráty" a to co mi odpověděl Tobias Esner by si Roman za rámeček určitě nedal. Hovořil o tom, že před několika lety střílel Roman do vlastních řad v komunálu na městské části Prahy a velmi mi nedoporučoval s ním spolupracovat. Jsme vysílače a proto zde toto zjištění sdílím a budu rád, když se tu k tomu Roman vyjádří.
Takže já jsem v situaci, kdy skutečně nevím pro kterého kandidáta se rozhodnout. Je však z mého pohledu vhodné svého kandidáta postavit. Preferuji tak možnost 1) podle Ondrovi definice. Cílem těchto senátních voleb je vytvořit Pirátský senátní klub. A do něho Herman určitě nepůjde (nic proti jeho osobě, ale jedna Tibetská vlaštovka ještě jaro nedělá). Proto se přikláním k tomu někoho postavit i s tím, že by měl slabší mandát a nižší rozpočet, abychom neutráceli statisíce za "chromého koně".
Pokud mi Roman obstojně vysvětlí co o něm tvrdí Tobias (S Tobiasem máme všichni "staroPiráti" své zkušenosti), pak budu v primárních volbách podporovat jeho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Stepanek za příspěvky (celkem 5):
Veronika.Nguyenova, Milan.Dadourek, Jan.Kerber, Filip.Mezera, Jiri.Kratky
Celorepublikový volební koordinátor, neuvolněný místostarosta města Chrudim
pavel.stepanek@pirati.cz
telefon: 770113647
„Kdo v demokracii spí, probudí se v diktatuře." – Johann Wolfgang von Goethe
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 1569
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 3837 poděkování
Dostal poděkování: 3850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Milan.Dadourek »

Ondrej.Karas píše: 27 bře 2018, 14:33 1) Chceme kandidáta s maximálním vnosem pirátských myšlenek do funkce a to i za situace, že víme, že existují mnohem preferovanější kandidáti...

2) Smíříme se s tím, že kandidát, kterého podpoříme bude mít vnos pirátských myšlenek do funkce malý (možná dokonce žádný) ale podpoříme ho, protože ho lidsky považujeme za přijatelného kandidáta a zdá se, že by mohl mít výrazně větší podporu než náš vlastní kandidát...
Prima rozbor. IMHO úvaha ad 2 je dobrou úvahou pro druhé kolo pro případ, že neprojde pirátský kandidát. Pro první kolo bych si s preferencemi hlavu nedělal (beztak často dochází k překvapením) a určitě bych následoval úvahu ad 1.
Pavel.Stepanek píše: 27 bře 2018, 14:57 ...Pan Žďárský je podle mého názoru výrazně zajímavější kandidát... Jeho úzká specializace, faktický střet zájmů (i když má na to spolek) a některé kontroverzní návrhy, jako je rušení senátu nebo odměna za to, že ho někdo bude volit jsou v rozporu s mým vnímáním Pirátské politiky...
Taky zatím nemám jasno. Díky moc za ten rozbor.

Jen bych za sebe chtěl napsat něco k tomu střetu zájmů. Myslím si, že se na to neumíme dívat prakticky. Jestliže chceme činného člověka se zkušenostmi, tak je vyloučené, aby neměl další aktivity. Bude pravděpodobně dělat osvětu ve svém oboru, bude v něm mít spoustu kontaktů a dost možná bude i podnikat, protože je radost živit se tím, co mě baví a čemu rozumím. Konec konců všichni hrajeme více rolí a často musíme řešit jejich souběh či konflikt. Důležité je, aby byly tyto role vyřčené, průhledné, vysvětlené. Aby nad nimi dotyčný přemýšlel a na jejich střet upozorňoval. Ale je IMHO nezbytné takové upozornění brát jako běžnou věc - sám obvykle když se hlásím ke střetu zájmů, OFFTOPIC(a mám jich hromadu - různé nezisky i zisky :) ) tak vidím to strnutí v očích: "bacha, tunelář! A ještě se tím chlubí." A hned následuje odtažení.
Pro mne by nebyl příliš důvěryhodný člověk, který by rozprávěl o svých přínosech jako p. Žďárský, a přitom by nebyl členem řady institucí, které se tomu věnují. Preferuji aktivní lidi a u nich počítám s širokým zapojením. Spíš mě mírně zaráží, že jsem toho o něm a jeho metodě na internetu zase tolik nedohledal.
Co bych netoleroval - kdybych na přímý dotaz na vazby na další osoby (který na grilovačce padl) OFFTOPIC(fakt mě mrzí, že jsem nemohl) dostal odpověď neúplnou nebo zavádějící.OFFTOPIC Ale najít např. dobrého ministra dopravy, který bude odborník a praktik, a přitom nebude mít hluboké kontakty s žádnou silničářskou firmou nebo institucí (pozor lobbysta) IMHO nejde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Filip.Mezera

Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo. Vlasta Burian -- Zákony ve prospěch lidí, ne úřadů -- Prvně omezujme mocné
Profil -- Neužívám FB -- Do odvolání mimo plavbu = prosím nekontaktovat

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1184
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 561 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Ja bych zde jen rad dodal pro formalni stranku veci, jak je uvedeno v prvnim prispevku, hlasovani probehne spolecne(obe KS zaroven), je-li mezi cleny obou KS nekdo, kdo nesouhlasi se spolecnym hlasovanim obou kraju, ze se zde muze vyjadrit a napsat i duvod, jinak budeme pokracovat v hlasovani, jak je vyse zmineno. (:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvek:
Milan.Dadourek
Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)
UNIX - Where is a shell, there is a way.
---
Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj a MS Chrudimsko.
soucasti technickeho odboru
Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7811
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Tobias.Esner »

Oznámení moderátora:
od této chvíle, má do tohoto subfora přístup i KS Vysočina
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 3):
Veronika.Nguyenova, Jan.Kerber, Milan.Dadourek
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich
Uživatelský avatar
Veronika.Nguyenova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 85
Registrován: 24 říj 2017, 18:11
Profese: kamenosochařka - restaurátorka
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 247 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Veronika.Nguyenova »

Vznesl jsem na jeho osobu dotaz před několika "starými Piráty" a to co mi odpověděl Tobias Esner by si Roman za rámeček určitě nedal. Hovořil o tom, že před několika lety střílel Roman do vlastních řad v komunálu na městské části Prahy a velmi mi nedoporučoval s ním spolupracovat.
Já bych byla ráda, kdyby jste mluvili k věci a konkrétně. Já Tobiase Esnera neznám, jsem u Pirátů krátkou dobu. Mohla jsem si dohledat některé kauzy z roku 2014, které by si asi nikdo ze zúčastněných za rámeček nedal (ani p. Esner). Žádám tedy, aby jste jednali transparentně a k věci. Pokud je něco, co by se mělo vznést jako otázka směrem k p. Šemíkovi, nechť je to formulováno jako otázka, pokud možno co nejsrozumitelnější, aby na ni bylo možno formulovat co nejhodnotnější odpověď.
Jinak nějaké "nařčení" a ukazování prstem neberu...věcně pánové, prosím.

Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Veronika.Nguyenova za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Jan.Kerber, Mario.Pospisil
Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1184
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 561 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Po shlednuti girlovaciho videa jsem nabyl osobniho dojmu:

p. Zdarsky
  • znama osoba v sirsim meritku
  • nestranik
  • ma konkretne formulovane myslenky, co v senatu chce prosazovat
  • je rozhodnut do toho jit i sam
  • nektere veci vidi jinak - mene piratsky
  • ma prehled
p. Semik
  • piratsky priznivec
  • zajem o ochranu soukromi
  • po zvoleni chce objet obvod
Kazdy kandidat me neco do sebe a na hodne vecech se shodnou oba. Volba se z meho pohledu deli na to, zda-li chci senatora:
  • ktery je "ciste" piratsky (ackoliv neni clen), s piratskou "ideologii", ale mene znamy, nema jasny program do senatu a celkove pusobici nevyraznym dojmeme
  • ktery je vseobecne znamy (verejne cinna osoba), s pragmatickym pristupem, v nektedych vecech nema plne piratske myslenky a obcas az moc zminuje "svou" genetiku
Muj dojem je, ze pusobi seriozne a kultivovane, avsak mi bohuzel chybi drive, presvedseni a heslo(zprava), ktere by me oslovilo a ja si rekl, tak toho budu volit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvek:
Milan.Dadourek
Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)
UNIX - Where is a shell, there is a way.
---
Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj a MS Chrudimsko.
soucasti technickeho odboru
Uživatelský avatar
Jan.Kerber
Místní předsednictvo
Příspěvky: 54
Registrován: 11 led 2018, 19:26
Profese: učitel hudby / osvč / městský zastupitel
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Jan.Kerber »

Tak p.Žďárský je také pro zveřejnění záznamu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kerber za příspěvky (celkem 2):
Veronika.Nguyenova, Mario.Pospisil
Uživatelský avatar
Pavel.Stepanek
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 1291
Registrován: 29 pro 2010, 13:36
Profese: živnostník
Bydliště: U Stadionu 742, Chrudim
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Pavel.Stepanek »

Veronika.Nguyenova píše: 28 bře 2018, 13:24 Já bych byla ráda, kdyby jste mluvili k věci a konkrétně. Já Tobiase Esnera neznám, jsem u Pirátů krátkou dobu. Mohla jsem si dohledat některé kauzy z roku 2014, které by si asi nikdo ze zúčastněných za rámeček nedal (ani p. Esner). Žádám tedy, aby jste jednali transparentně a k věci. Pokud je něco, co by se mělo vznést jako otázka směrem k p. Šemíkovi, nechť je to formulováno jako otázka, pokud možno co nejsrozumitelnější, aby na ni bylo možno formulovat co nejhodnotnější odpověď.
Jinak nějaké "nařčení" a ukazování prstem neberu...věcně pánové, prosím.

Děkuji
Já také nemám věcné a přesné informace. Byl jsem však s touto reakcí konfrontován, a tak jsem vyzval Romana, aby se k tomu vyjádřil. Bohužel v tu dobu neměl do tohoto vlákna přístup a tak mi poskytl nějaké, i když neucelené, informace v soukromé zprávě.
Šlo o komunální volby v roce 14 na Praze 18 v Letňanech. Roman mi k tomu řekl, že ve sporu Janek, Tobias, Olaf byl na straně Olafa (částečně i Janka) a poslal odkaz na toto vlákno. Také se v tom zatím neorientuji. Nicméně mi to přijde k věci. Nikoho jsem neosočil, pouze jsem sdílel názor, se kterým jsem se setkal a vyzval Romana k reakci. Pokud to nebylo dostatečně srozumitelné, pak se omlouvám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Stepanek za příspěvek:
Mario.Pospisil
Celorepublikový volební koordinátor, neuvolněný místostarosta města Chrudim
pavel.stepanek@pirati.cz
telefon: 770113647
„Kdo v demokracii spí, probudí se v diktatuře." – Johann Wolfgang von Goethe
Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 4761
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: Sociální pracovnice, terapeutka.
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 4460 poděkování
Dostal poděkování: 5939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozprava k primárním volbám na senátním obvodu 44

Příspěvek od Michaela.Vodova »

zveřejněno, šiřte
https://youtu.be/Q6V31OwnDBk
Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Pardubický kraj“