[členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Podporuji projednání návrhu přiloženého usnesení

PRO
30
59%
PROTI
17
33%
Zdržuji se
4
8%
 
Celkem hlasujících: 51 - Celkem hlasů: 51

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2013
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: filosof
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3366 poděkování
Dostal poděkování: 2796 poděkování
Kontaktovat uživatele:

[členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 23 bře 2018, 08:39

Ahoj Piráti,

Tímto otevírám členský podnět na téma "Revokace usnesení RP o podatelnách". Republikové předsednictvo před nějakou dobou přijalo usnesení, které podle mého názoru narušuje princip subsidiarity - tedy svým usnesením RP ovlivňuje i orgány, které nezřizuje nebo se mu nezodpovídají.

V Jihomoravském kraji Redmine používáme pouze na úkoly a máme podatelnu na fóru. Chceme zrušit podatelnu JmK na Redmine, protože do ní nikdo nechodí (ani členové, ani PKS) a nemáme o její existenci dále zájem (a včera mi psala Míša Vodová z Vysočiny, že by chtěla to samé).

AO je bohužel neochotné jakkoliv vyjít v této žádosti vstříc právě s odkazem na zmiňované usnesení RP.


Rád bych, aby výsledkem tohoto jednání byla revokace usnesení RP o podatelnách na Redmine, aby si každé oblastní sdružení mohlo určit, na kterém technickém systému strany bude svou podatelnu mít (s ohledem na to, co lidé z příslušného oblastního sdružení preferují. Chápu, že třeba Praha zůstane na Redmine, nicméně nutit do toho ostatní je trochu mindfuck v liberální straně).


Návrh usnesení:
Celostátní fórum ruší usnesení RP o zřízení a přesunu podatelen na Redmine.

Ondřej
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 7):
Michaela.Vodova, Lukas.Dubec, Michal.Ketner, Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip, Tomas.Kolacny, Radek.Simkanic
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: 3. místopředseda MS Brno, člen mediálního odboru JmK, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 238
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Milan.Dadourek » 23 bře 2018, 08:48

Není to spíš na podnět na rozhodčí komisy, aby řekla, zda je usnesení RP vůbec závazné pro KS?
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3592
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13403 poděkování
Dostal poděkování: 2408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Robert.Magni » 23 bře 2018, 08:59

Podatelny by měli být všechny na jednom místě,kvůli jednoduchosti. Nechceš snad,aby člověk musel pátrat,kde na jakym systému která vesnická partička staví svoje bábovičky ? Ale můj názor je,že podatelna by měla bejt prostě ,, podatelna@pirati.cz ,,
A pak už by bylo jedno,kam by si od placené sekretářky z AO nechal kdo sobě určená podání posílat.
(redhnusu jsem teda taky na chut nepřišel)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 2):
Roman.Sedlacek, Isa
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12127
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15463 poděkování

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Martin.Kucera » 23 bře 2018, 09:01

1) Bodejt by do vasi podatelny na redmine nekdo chodil, kdyz jste ji meli nastavenou tak, ze do ni nemohli lidi psat.
2) Zajimave, Misa vcera zadala o pridani podatelny Vysociny do rozcestniku podatelen.
3) Usneseni RP je jen jednim z duvodu. AO povazuje umisteni podatelen na redmine za zadouci a muze o tom (dle organizacniho radu) rozhodnout i bez RP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Michaela.Vodova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 3766
Registrován: 18 kvě 2011, 13:08
Profese: osvč
Bydliště: okr. Třebíč
Dal poděkování: 3650 poděkování
Dostal poděkování: 4653 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Michaela.Vodova » 23 bře 2018, 09:14

Ahoj všem,
na Vysočině jsme rozpolceni, s redmine nikdo neumí, nechce, uvítala bych stejný stav, který popisuje Ondřej, vše na fóru, úkolovník v redmine.
Mít podatelnu na fóru je dle mě výhoda také v tom, že člen pak má přehled, co se v kraji děje, nemusí lítat mezi fórem a redmine. Já Vysočinu chci učit na fórum a aktivní lidi navést na redmine v případě úkolování.

Jsme založeni na transparenci a diskuzi. Chci to co nejvíce lidem zjednodušit a zpřehlednit.

Protože jsem zjistila, že v rámci úvodní stránky rozcestníku podatelen Vysočina chybí, požádala jsem o přidání, pak jsem si všimla Ondřejovo předběžné otázky a komunikovala to. Přemýšlíme nad tím jak.. Pojďme to vyřešit.
Milan.Dadourek píše:
23 bře 2018, 08:48
Není to spíš na podnět na rozhodčí komisy, aby řekla, zda je usnesení RP vůbec závazné pro KS?
https://redmine.pirati.cz/issues/10022
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Vodova za příspěvky (celkem 8):
Michal.Ketner, Dalibor.Zahora, Robert.Magni, Milan.Dadourek, Jiri.Ulip, Ondrej.Kotas, Radek.Simkanic, Isa
Koordinátorka KS Vysočina
tel. 6O2 276 233, michaela.vodova(a)pirati.cz
web kraje, můj profil, web JiPiCe
nejrychlejší je zavolat
PROVOZNÍ DOBA KoKS VYS: Po-Pá 8-11,16-18

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12127
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15463 poděkování

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Martin.Kucera » 23 bře 2018, 10:13

Michaela.Vodova píše:
23 bře 2018, 09:14
uvítala bych stejný stav, který popisuje Ondřej, vše na fóru, úkolovník v redmine.
Jenže podání je v konečném důsledku též úkolem, který musí někdo vyřídit. Takže na fóru vznikne podání a k němu se založí odpovidajici úkol v redmine?
Michaela.Vodova píše:
23 bře 2018, 09:14
Mít podatelnu na fóru je dle mě výhoda také v tom, že člen pak má přehled, co se v kraji děje, nemusí lítat mezi fórem a redmine.
Pominu teď nakolik zrovna podatelny odrážejí, co se v kraji děje. Nicméně pro ten přehled by byl podstatnější nějaký agregator informací z různých systémů, který ostatně potřebujeme i na celostranicke úrovni. A ne cpat na fórum něco, pro co nemá vhodné vlastnosti (krom toho co jsem už psal na redmine taky například když někdo chce videt kraj ale ne jeho podatelnu, nema jak to udelat, leda bychom pro všechny takové podatelny vyráběli skrývaci skupiny, což je rovnak na ohejbak).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7429
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18482 poděkování
Dostal poděkování: 8039 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 bře 2018, 10:20

Hlavním důvodem přesunu podatelen na redmine byla především specifická aktivita jednoho bývalého člena, která již není relevantní. Nebo ne?
Argumenty Míšy (redmine pro "profiky", forum pro členy) i Ondřeje (subsidiarita) mi přijdou relevantní a podpory hodné.

btw
Jak je to teď s členskými podběty? Za jak dlouho dobu musí získat podpora kolika % členů strany? Díky
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Ulip, Jaroslav.Kamen, Ondrej.Kotas, Tomas.Kolacny, Petr.Vileta
twitter @daliborzz člen @pirati_sck ale výskyt i @piratip1 případně FB fb.com/dlbrz a profil na wiki.pirati.cz

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 530
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3180 poděkování
Dostal poděkování: 849 poděkování

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Vit.Jurasek » 23 bře 2018, 11:46

Osobně si myslím, že by podatelna měl být hodně tupý solitérní systém. Imho podatelna by měla mít co nejtupější rozhraní: kdo píše (+předvyplnění pokud je pirát přihlášen), komu píše (včetně "nevím, PO zatřiď to") a textu. Ať to klidně vnitřně vyrábí tickety pro PKS/PMS do redmine nebo ať to vyrobí vlákno na fórum nebo obojí, ale ať má ten dotaz jednu oficiální odpověď, která je dotazujícímu odeslána na email/SZ. A ať to vyrábí podání z emailů, které přijdou na podatelna@pirati.cz

A měla by existovat nástěnka se shrnutím toho co se děle na republikové úrovni, na mém kraji a v mém MS (v redmine, na fóru, otevřená hlasování CF/KF/MF, tak v podatelnách)

(návrh a analýzu bych zvládnul udělat dost rychle, vlastní kódování by se ale táhlo)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Tomas.Svoboda, Roman.Sedlacek

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Republikový výbor
Příspěvky: 2449
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1074 poděkování
Dostal poděkování: 2466 poděkování

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 23 bře 2018, 12:47

Martin.Kucera píše:
23 bře 2018, 09:01
3) Usneseni RP je jen jednim z duvodu. AO povazuje umisteni podatelen na redmine za zadouci a muze o tom (dle organizacniho radu) rozhodnout i bez RP.
Rád bych Ti, Martine, připomněl, že organizační řád administrativnímu odboru svěřuje pouze správu podatelen, v žádném případě Vás neopravňuje despoticky rozhodovat o místě podatelny pro samosprávní témata jednotlivých organizačních jednotek oblastní působnosti, to je dle principu subsidiarity výhradní právo daných oblastních organizačních jednotek a pokud toto právo bude chtít vedoucí administrativního odboru zpochybňovat, pak bych rád připomněl institut přímé odvolatelnosti vedoucích odborů, ale jsem si jistý, že Tys to nemyslel jako výhružku despotickým přístupem ke svěřeným správním činnostem. A pak bych Ti taky rád připomněl, že RP je nadřízený orgán AO a pokud RP usnesením rozhodne, že jsou podatelny oblastních organizačních jednotek na fóru legitimní, pak jejich rozhodnutí jistě budeš plně respektovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvek:
Roman.Sedlacek
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno a člen republikového výboru
statutární město Brno - radní města Brna, předseda komise organizační a otevřenosti úřadu RMB a člen kontrolního výboru ZMB
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2013
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: filosof
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3366 poděkování
Dostal poděkování: 2796 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [členský podnět] Revokace usnesení RP o podatelnách

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 23 bře 2018, 14:41

Martin.Kucera píše:
23 bře 2018, 09:01
1) Bodejt by do vasi podatelny na redmine nekdo chodil, kdyz jste ji meli nastavenou tak, ze do ni nemohli lidi psat.
Za nastavení práv na Redmine je zodpovědný AO, takže tento argument si nech od cesty. Například to, že v podatelně JmK stále jako správce visí Michal Vít (člověk, co není KoDo už přes rok) je taky šokující zjištění.
Martin.Kucera píše:
23 bře 2018, 10:13
Jenže podání je v konečném důsledku též úkolem, který musí někdo vyřídit. Takže na fóru vznikne podání a k němu se založí odpovidajici úkol v redmine?
To není pravda. Ne každé podání je následováno úkolem. Může jít například o návrh pro PKS k projednání na schůzi, k takovým věcem si opravdu úkoly do Redmine dělat nebudu, protože to bych už nedělal nic jiného než psal do Redmine, a na takovou práci se můžu vy***.
Martin.Kucera píše:
23 bře 2018, 10:13
(krom toho co jsem už psal na redmine taky například když někdo chce videt kraj ale ne jeho podatelnu, nema jak to udelat, leda bychom pro všechny takové podatelny vyráběli skrývaci skupiny, což je rovnak na ohejbak).
To taky nemyslíš vážně. Ty skupiny "skryj" na fóru jsou naprosto k smíchu od té doby, co máme tlačítko mute. Jen by holt někdo musel sednout a za pár hodin do toho doprgat podporu pro fóra a ne jen jednotlivá témata. Chápu snahu vyhnout se časově náročným úkolům, ale proboha nemůžeš tím negativně ovlivňovat ostatní pracující týmy. AO s RP tady nesjou žádní bohové, aby nám mohli z hůry rozdávat kázání.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: 3. místopředseda MS Brno, člen mediálního odboru JmK, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host