Fórum Pirátské strany

1. Co je policii do toho, co se děje u Lakatošů v soukromém bytě, kteří jako jedni z mála nedluží nájem?
2. Na základě znalosti prostředí považuju za vyloučené, že by někdo někoho práskl. Lakatoš je místní baron a absolutně NIKDO proti němu nezvedne hlas. On všem dává "práci", radí, jak žádat o dávky, vede rekvalifikačky a hospodaří s dotacemi na ně, má v nájmu konsum, trafiku i hernu.

Kdyby náhodou přijeli novináři, tak jsme byli na školení, jak správně volit a nikomu do toho, jaxem volil, nic není. Nikdo mi nic nedal.

Prostě zorganizovat tohle je řádově snažší a efektivnější než zorganizovat Krupku v roce 2010.

Děkuji, nechci to jen proto, že "my jsme ti velcí internetoví gurové a to je přece kůl"

No dobre, tak par hlasu by se takto dalo zfalsovat, ale opravdu jen stovky v jednom (stavajicim) volebnim obvodu. Jestli v cele CR ODS dokaze koupit 10 000 Romu a CSSD zbylych 10 000, tak to je porad 20 tisic lidi a je 8 415 892 opravnenych volicu. Bohuzel ve volbach 2010 bylo vydano jen 5 268 098 obalek. http://volby.cz/pls/ps2010/ps2?xjazyk=CZ
To znamena, ze pres 3 miliony volicu nevolilo, ackoliv mohlo. Kde jsou? Par se tisic, nebo i vic, jich bude v zahranici (pracovne, na dovolene). Kdyby se zapojili, tak tech 20 tisic koupenych hlasu nic nezmuze.

Ostatne ty ovladas matiku lip nez ja, tak vezmi volebni vysledky 2010 a cely Chanov zkus pripocitat jednou ODS a jednou CSSD, jestli se neco zmeni. Ale co, jsem grand, nehledej se s Chanovem, vezmi rovnou cele mesto Most. http://volby.cz/pls/ps2010/ps311?xjazyk ... vyber=4205

Jo uznavam, v obecnich volbach je riziko mnohem vetsi. Dokonce snad cim mensi obec, tim vetsi riziko. Ale i to by snad slo zakonem nastavit, ze elektronicke volby jsou mozne treba jen v obcich nad 10 000 obyvatel, jinak musi byt klasicke s urnou a obalkami.

Petr Vileta píše: Jo uznavam, v obecnich volbach je riziko mnohem vetsi. Dokonce snad cim mensi obec, tim vetsi riziko. Ale i to by snad slo zakonem nastavit, ze elektronicke volby jsou mozne treba jen v obcich nad 10 000 obyvatel, jinak musi byt klasicke s urnou a obalkami.

Takže připouštíš to riziko o které mi jde ....
Jako je to možný kompromis, že od určitého počtu obyvatel by šlo volit z domova... v takovém by zase podle mě převážili výhody volby "přes net". Teď se zase může diskutovat o tom jak je to bezpečně a jak to zabezpečit

Ne celá debata na tomto fóru má malý smysl, je to celkem komplexní a je to spíš na samostatnou komponentu od "Proč to měnit" až po "Jak to měnit". Na to je lepší se sejít a probrat to nebo to sepisovat jako dokument, který by pak třeba navazoval na přímou demokracii. Tzv. přímá demokracie -> volební systém(y)

Jo, rozhodne pripoustim, ze v tom nejake riziko je, v tom souhlasim i s Rojem, ale zase to riziko nevidim tak velke, proti tem vyhodam, co by to prineslo. Domnivam se, ze pres internet by se celkove zvysila volebni ucast a hlavne o vzdelanejsi volice. Ja vim, na brouzdani po internetu neni treba extra vysoke IQ, ale prece jen o trochu vyssi, nez na vhozeni obalky do urny

Roman Kucera píše:1. Co je policii do toho, co se děje u Lakatošů v soukromém bytě, kteří jako jedni z mála nedluží nájem?
2. Na základě znalosti prostředí považuju za vyloučené, že by někdo někoho práskl. Lakatoš je místní baron a absolutně NIKDO proti němu nezvedne hlas. On všem dává "práci", radí, jak žádat o dávky, vede rekvalifikačky a hospodaří s dotacemi na ně, má v nájmu konsum, trafiku i hernu.

Kdyby náhodou přijeli novináři, tak jsme byli na školení, jak správně volit a nikomu do toho, jaxem volil, nic není. Nikdo mi nic nedal.

Prostě zorganizovat tohle je řádově snažší a efektivnější než zorganizovat Krupku v roce 2010.

Děkuji, nechci to jen proto, že "my jsme ti velcí internetoví gurové a to je přece kůl"

Já myslel, že problém koupených hlasů neřešíme, protože se nejedná o nesvobodné rozhodnutí. Problém kupčení s hlasy se musí řešit tak, aby lidé nechtěli svůj hlas prodat. Každopádně pokud se místní baron domluví, tak jeho ovečky budou za patřičný obnos hlasovat podle instrukcí i v normálních volbách (a občas se to i bohužel stává). V případě internetových voleb to bude jen o malinko jednoduší, ale to se dá odstranit třeba omezeným časem na hlasování po netu. Pořád si myslím, že pozitiva převažují.

Jzvc měl ještě jeden protiargument a to možnost u papírových lístků je znovu přepočítat. Pokud by totiž někdo manipuloval přímo s DB a padlo by takové podezření, nemohlo by se udělat přepočítání. Něco takového by ale vyžadovalo opravdu rozsáhlé spiknutí, protože tohle budou hlídat všichni, včetně zahraničních špionů . Jestli jsme na tom takto špatně, tak by se ty volby IMHO podařilo zfalšovat i včetně lístků. Jak je to vlastně teď? Jsou volební lístky uchovávány v jednotlivých volebních okrscích?

Tohle se dá částečně omezit, třeba tak, že každý volební okrsek bude mít svůj volební server a odtud se to bude předávat centrálnímu serveru. Určitě budou i algoritmy, které by mohly manipulace odhalit. Navíc výsledky by mohly být stále online i během hlasování (samozřejmě jen pro čtení), takže pozorovatelé by to mohli mít i jednoduší. Určitě by se to dalo udělat alespoň stejně bezpečně jako teď. I deska určitě existuje teoretická možnost, že by se někdo dostal k Pražským hlasovacím lístkům a nahradil je za upravené. Potom už stačí "jen" zpochybnit volby.

Všechny hlasy, i neplatné, jsou v el. systému evidovány i s IP adresou a pokud by došlo k manipulaci, lze je použít jako důkazní materiál.
Možnost rozklíčovat el. hlas pro ověření volby bych však nechal na souhlasu občana a pouze "za plentou", resp. před soudem při vyšetřování volebních podvodů opět se souhlasem a motivací odškodnění od toho, kdo hlasy kupoval.

Ha. Vileťák napsal zásadní premisu. Podívejte se, kolik lidí participovalo na tom elektornickým sčítání. Možnost volby online zvedne volební účast tak rapidně, že los Lakatoš nemá šanci. Navíc odpadá ta naprostá demence s volbou v místě bydliště. IMHO nejsme trochu OT v tomto vlákno.

Petr Vileta píše:Jo, rozhodne pripoustim, ze v tom nejake riziko je, v tom souhlasim i s Rojem, ale zase to riziko nevidim tak velke, proti tem vyhodam, co by to prineslo. Domnivam se, ze pres internet by se celkove zvysila volebni ucast a hlavne o vzdelanejsi volice. Ja vim, na brouzdani po internetu neni treba extra vysoke IQ, ale prece jen o trochu vyssi, nez na vhozeni obalky do urny

Ale oni nevoli predevsim proto, ze nemaji koho. Na tom netovyma volbama nic nezmenis.

Jakub Michalek píše:Všechny hlasy, i neplatné, jsou v el. systému evidovány i s IP adresou a pokud by došlo k manipulaci, lze je použít jako důkazní materiál.
Možnost rozklíčovat el. hlas pro ověření volby bych však nechal na souhlasu občana a pouze "za plentou", resp. před soudem při vyšetřování volebních podvodů opět se souhlasem a motivací odškodnění od toho, kdo hlasy kupoval.

IP je naprosto nic nerikajici identifikator, za jednou IP muzou byt stovky domacnosti, stejne tak ti sklidem vygeneruju novou IP pro kazdyho volice.

Ivane , Jakube a devilkine, zapomínáte na statistické závislosti.
Elektronická volba žádnou účast nezvýší. Zvýší pouze účast těch, kteří k volbám nechodí, o politiku se nezajímají a je jim zatěžko chodit na úřad i třeba za stovku. Tak teď už za stovku budou ochotni kliknout. Globálně se tím zvýší podíl absolutně nekvalifikovaných hlasů. Ona ta folební účast je dnes aspoň nějaký filtr, aby nevolili úplní ignoranti.

Ohledně IP a jejich analýzy - NO A CO? Jedine u Lakatošů měli internet, tak jsme šli volit tam a volili jsme stranu, která nás všechny nejlíp přesvědčila. Žádné peníze jsme nedostali, nedostali, nedostali! Tečka.

Opravdu mám dojem, že jde o dogmatické prosazování internetu za každou cenu.

No a to jste nezmínili neznalost lidí (to nejste informatici, či co?). Každej blbec si dobrovolně nainstaluje backdoor. Co když udělám backdoor pro volbu? Pak je reálné zmanipulovat 500 000-1 500 000 zcela bez práce. Potřebuji jen program a způsob distribuce.

Tahle možnost se mi zdá reálná a nebezpečná v tom, že takhle můžeš získat hlasy zcela slušných a rozumných lidí (oni o tom nebudou vědět). Pak už je ta statistika dost nepříjemná, protože souhlasím s tím, že zoufalci, kteří vysloveně prodají hlas nejsou problém (jedni ho dají dobrovolně Dělníkům, druzí za úplatu ČSSD/ODS/TOP/VV...).

Samozřejmě i to je řešitelné, ale ne v rámci současného systému. Lidé musí získávat kvalitnější vzdělání v oblasti IT (především zásad bezpečnosti). A systém musí být trochu napraven - musí zde běžně fungovat, že i papalášové jsou postižitelní. A teď si nedělám legraci - všichni vědí, co jsou zač Dobeš, Bárta, Nečas, Kalousek... a nikdo zatím neprorazil krunýře. Když by se vědělo, že bylo zmanipulováno 1 000 000 hlasů, tak co? Nebudou přímé důkazy. Můžeme do alelůja vyhlašovat nové volby? (v lepším případě)

Neříkám, že tenhle problém není řešitelný. Akorát musíme přinést rozumné řešení. A to řešení bych zde rád viděl pevně spjaté s tezí. Nikoliv "je to řešitelné".

Obecně problém informatiky není, že věci nejdou technicky, či finančně. Ale, že selže obsluha. Proto se třeba firmy tak bojí OSS. Tento limit jde překonávat, ale musí se to dělat rozumně - ne ukvapenými výroky jako "uvidíme IP", což je Jakube fakt hodně mimo.