[Hlasování] Volba předsedy kraje

[Pavel.Stepanek]

Ahoj.
Vypisuji hlasování o novém předsedovi Pardubického kraje. Potrvá 3 dny (do neděle 18.3.) a protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Máme dva kandidáty:

Daniel Lebduška - kandidátská řeč

Jiří Jansa - kandidátská řeč

Přeji všem šťastnou volbu

uprava nazvu tematu

[Martin.Herman]

Moje 1 volba ) tak hodne stesti oboum

[Martin.Kucera]

protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Pardon že vám do toho vstupuji, ale tohle nemusí zafungovat. I když budou oba kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu hlasujících (takže v dvoukolovém hlasování by postoupili), může se stát, že žádný z nich nadpoloviční většinu neobdrží, ba dokonce že nejvíce hlasů obdrží "zdržuji se".

Příklad: Pokud při kandidátech A a B a 17 hlasujících budou pro 4 přijatelní oba, ale více A, pro 4 přijatelní oba, ale více B, pro jednoho jen B, pro jednoho jen A, a 7 bude proti oběma, tak v 1. kole by A i B dostali 9 hlasů (a tedy postoupili), ale ve vámi zvoleném systému dostane A 5, B taky 5 a proti oběma bude 7.

[Pavel.Stepanek]

protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Pardon že vám do toho vstupuji, ale tohle nemusí zafungovat. I když budou oba kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu hlasujících (takže v dvoukolovém hlasování by postoupili), může se stát, že žádný z nich nadpoloviční většinu neobdrží, ba dokonce že nejvíce hlasů obdrží "zdržuji se".

Příklad: Pokud při kandidátech A a B a 17 hlasujících budou pro 4 přijatelní oba, ale více A, pro 4 přijatelní oba, ale více B, pro jednoho jen B, pro jednoho jen A, a 7 bude proti oběma, tak v 1. kole by A i B dostali 9 hlasů (a tedy postoupili), ale ve vámi zvoleném systému dostane A 5, B taky 5 a proti oběma bude 7.

Tomu rozumím. Do druhého kola by tak postoupili oba a v něm by se rozhodovalo opět mezi nimi. Z mého pohledu tak bylo první kolo zbytečné, protože ke stejnému výsledku se dobereme i volbou jednokolovou. Kdyby byli kandidáti tři, o takovém postupu bych nepřemýšlel.

[Pavel.Stepanek]

Gratuluji Jiřímu Jansovi ke zvolení předsedou KS Pardubického kraje.

edit: má-li někdo k volbě námitky, nechť je sdělí prosím v tomto vláknu.

[Martin.Kucera]

protože máme pouze dva kandidáty, nemá smysl vypisovat ho dvou kolové, ale budeme hlasovat, jako v kole druhém. Tedy každý z nás může zaškrtnout jednu z možností. Vítězem se stane ten, kdo získá nadpoloviční většinu odevzdaných hlasů.

Pardon že vám do toho vstupuji, ale tohle nemusí zafungovat. I když budou oba kandidáti přijatelní pro nadpoloviční většinu hlasujících (takže v dvoukolovém hlasování by postoupili), může se stát, že žádný z nich nadpoloviční většinu neobdrží, ba dokonce že nejvíce hlasů obdrží "zdržuji se".

Příklad: Pokud při kandidátech A a B a 17 hlasujících budou pro 4 přijatelní oba, ale více A, pro 4 přijatelní oba, ale více B, pro jednoho jen B, pro jednoho jen A, a 7 bude proti oběma, tak v 1. kole by A i B dostali 9 hlasů (a tedy postoupili), ale ve vámi zvoleném systému dostane A 5, B taky 5 a proti oběma bude 7.

Tomu rozumím. Do druhého kola by tak postoupili oba a v něm by se rozhodovalo opět mezi nimi. Z mého pohledu tak bylo první kolo zbytečné, protože ke stejnému výsledku se dobereme i volbou jednokolovou. Kdyby byli kandidáti tři, o takovém postupu bych nepřemýšlel.

Jenže ty nemáš z čeho odvodit, že by postoupili oba.

Ještě zřetelnější příklad: To, že v tvém systému by A dostal 6 hlasů, B 7 hlasů a proti oběma 8 (tj. žádný by nedostal nadpoloviční většinu a dokonce nejvíc by bylo proti oběma, takže by nebyl zvolen nikdo), může znamenat například, že z celkových 21 hlasujících:
1) V 1. kole by hlasovalo 12 pro A, 12 pro B, 8 proti oběma, postoupili by tedy oba.
2) V 1. kole by hlasovalo 6 pro A, 11 pro B, 8 proti oběma, postoupil by jen B.
3) V 1. kole by hlasovalo 11 pro A, 7 pro B, 8 proti oběma, postoupil by jen A.
4) V 1. kole by hlasovalo 6 pro A, 7 pro B, 8 proti oběma, nepostoupil by žádný.

Neboli v tom tvém systému se snadno může stát, že nikdo neobdrží nadpoloviční většinu a navíc z výsledku nepůjde odvodit, zda by v případě standardního 1. kola někdo nadpoloviční většinu obdržel a kdo.

A ještě jedna věc - standardem při stranických hlasováních je dvoukolový systém, přičemž oblastní fórum může použít i jiný, ale o změně není oprávněn rozhodnout sám předsedající, musí ji oblastní fórum předem schválit. Tj. toto hlasování teď může kterýkoli člen KS napadnout.

[Pavel.Stepanek]

Já ty příklady chápu. Na druhou stranu nechápu moc ten smysl. Jsou tři možné výsledky prvního kola. Někdo v něm zvítězí, postoupí oba, nebo nebude zvolen nikdo. Tyto tři výsledky nabízí i hlasování tak, jak jsem ho vypsal. Nyní koukám, že jsem do úvodního příspěvku zapomněl napsat větu, že pokud s tím někdo nesouhlasí, ať se ozve. To byla chyba. Hlasování dopadlo podle očekávání - tím myslím, že nikdo nebyl proti oběma kandidátům.
Pokud tu vznese někdo z kraje námitku, vypíšu hlasování znovu. Z mého pohledu je to však velmi zbytečné a zdlouhavé. Pokud bychom měli jednoho kandidáta, tak ho taky budeme volit ve dvou kolech??

[Daniel.Lebduska]

Gratuluji Jirkovi ke zvolení 😎

[Martin.Kucera]

Já ty příklady chápu. Na druhou stranu nechápu moc ten smysl. Jsou tři možné výsledky prvního kola. Někdo v něm zvítězí, postoupí oba, nebo nebude zvolen nikdo. Tyto tři výsledky nabízí i hlasování tak, jak jsem ho vypsal.

Jak jsem ukázal na tom příkladu - čtyři diametrálně odlišné výsledky v 1. kole se můžou projevit tím samým výsledkem v tvém systému hlasování.
Tj. tvůj systém dá dobrý výsledek jen v případě, že v něm někdo skutečně získá nadpoloviční většinu.
Ale představ si, že by u tohohle vašeho hlasování dostal každý z kandidátů 8 hlasů a nikdo by nebyl proti. Pak by se musela celá volba opakovat (s případnými novými kandidáty). Přitom by bylo docela dobře možné, že ve skutečnosti je jeden z kandidátů přijatelný pro nadpoloviční většinu hlasujících a druhý ne (například 8 je pro A, 2 pro oba ale víc pro B, 6 pro B; tj. A je přijatelný pro 10, B pro 8).

Pokud bychom měli jednoho kandidáta, tak ho taky budeme volit ve dvou kolech??

Ne, protože do 2. kola postupují ti kandidáti, kteří v 1. kole dostanou hlasy od nadpolovičního počtu hlasujících, a z nich se pak vybírá. Je-li kandidát jeden a získá v 1. kole nadpoloviční podporu, pak by se v 2. kole vybíralo z jedné možnosti, tedy druhé kolo v případě jednoho kandidáta ztrácí smysl.

[Zdenek.Kubala]

Já ty příklady chápu. Na druhou stranu nechápu moc ten smysl. Jsou tři možné výsledky prvního kola. Někdo v něm zvítězí, postoupí oba, nebo nebude zvolen nikdo. Tyto tři výsledky nabízí i hlasování tak, jak jsem ho vypsal.

Jak jsem ukázal na tom příkladu - čtyři diametrálně odlišné výsledky v 1. kole se můžou projevit tím samým výsledkem v tvém systému hlasování.
Tj. tvůj systém dá dobrý výsledek jen v případě, že v něm někdo skutečně získá nadpoloviční většinu.
Ale představ si, že by u tohohle vašeho hlasování dostal každý z kandidátů 8 hlasů a nikdo by nebyl proti. Pak by se musela celá volba opakovat (s případnými novými kandidáty). Přitom by bylo docela dobře možné, že ve skutečnosti je jeden z kandidátů přijatelný pro nadpoloviční většinu hlasujících a druhý ne (například 8 je pro A, 2 pro oba ale víc pro B, 6 pro B; tj. A je přijatelný pro 10, B pro 8).

Pokud bychom měli jednoho kandidáta, tak ho taky budeme volit ve dvou kolech??

Ne, protože do 2. kola postupují ti kandidáti, kteří v 1. kole dostanou hlasy od nadpolovičního počtu hlasujících, a z nich se pak vybírá. Je-li kandidát jeden a získá v 1. kole nadpoloviční podporu, pak by se v 2. kole vybíralo z jedné možnosti, tedy druhé kolo v případě jednoho kandidáta ztrácí smysl.

Ackoliv souhlasim s tim, ze se tento system mel odhlasovat predem(pripadne Pavel mel upozornit na moznost podani namitky - zvlaste nove prichozi nemusi byt obeznameni s hlasovacimi metodami).

Diky moznosti hlasovat jen pro jednoho kandidata bylo jasne, ze vysledek bude finalni(V tomto pripade pouze Jirka dostal nadpolovicni vetsinu hlasu) a clenove nad svou volbou meli popremyset dopredu. Nadruhou stranu pri pouziti dvoukolove volby by dost pravdepodobne postoupili oba do kola druheho a clenove by mohli prehodnotit "preference" pripadne se dozeptat sveho "favorita".

Bohuzel z duvodu narocne zahranicni cesty jsem se nedostal k tomu si poradne precist kandidatke reci a zareagovat drive, coze je moje smula a ted uz je to jedno.

Jirkovi preji, aby si nasel dostatek casu na tuhle nevdecnou praci a prispupoval k ni zodpovedne, preci jen jsme ted parlamentni strana a predseda reprezentuje cele KS.