Stránka 2 z 33
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 01:31
od Petr.Vileta
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 22:51
Jednoznacne proti. Pouziti ocelovych broku vede k horsim balistickym vlastnostem, vice ptaku zustane zranenych nekde v rakosi. A to proto, ze ocelovy brok ma nizsi mernou hustotu, rychlej ztraceji rychlost (a energii). Jsou take tvrdsi, a t.zn. ze se zvysuje riziko odrazu od vodni plochy nebo od vetvi - ohrozuje to bezpeci strelcu. No, a kdyz narazite ve zverine na ocelovy brok - hodne stesti. Olovenym si rozhodne zub nezlomim. A take nejsem si jisty, zda ocelovy brok prospeje hlavnim, dimenzovanym pro brok oloveny.
Ocel má měrnou hmotnost zhruba polovičním kdežto tvrdost téměř 6 násobnou, proti olovu. Možná by se dalo střílet broky zlatými, ty by balisticky i tvrdostně vyhověly a pro přírodu by byly neškodné. Jen ta patrona by asi stála majlant.
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 08:12
od Robert.Magni
Jeleni se loví kulovnicí hlavně proto,že se zakázalo používání brokovnic. Takže nějaké ty zákazy už myslivcí přežili...
Ale ! velice mě zaujal názor z dílny ODS
https://www.parlamentnilisty.cz/politik ... nem-503171
No a tak jsem hledal dál a našel
http://docplayer.cz/15330908-Pouziti-ol ... actva.html
Pro mě z toho plyne jeden závěr - Nespěchat ! hloupé a nedomyšlené zákazy nebudou fungovat a způsobí víc škody,než užitku.
Takže jsem spíše proti.
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 09:50
od Zbynek.Janoska
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 23:15
Nikdo nenuti tehotne matky a deti konzumovat zverinu ktera muze obsahovat olovene broky.
To je sice pravda, ale existují studie, které potvrdily, že děti, které častěji konzumují zvěřinu, měly snížené IQ (
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26161681), čili není to pouze hypotetické. Olovo se navíc přidává i do jiných nábojnic (nejsou to jen broky). Na druhou stranu je pravda, že tyto studie jsou zhusta ze severní Ameriky, kde je asi kultura lovu pro obživu mnohem rozšířenější než u nás.
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 23:15
Velice pochybny odhad. jednen brok ptaka neotravi, dva spolehlive zabiji i bez otravy. Co se tyce toho milionu - doporucil bych provonat s odhadem poctu ptaku kteri zemrou na otravu v nasledku konzumaci otraveneho insekticidama hmyzu a ruznou dalsi agrochemii - ta otrava olovem je porovnani s nima napatrny zlomek. A pak uz bys nechal v klidu myslivost a radsi zakazal zemedelstvi
Jistě, mnohem víc zvířat zemře v důsledku srážek s dopravou a s tím se nedá (kromě zatunelování všech silnic
) nic dělat, nicméně zase je alibismus neřešit snadno řešitelný objektivní problém na základě toho, že existují palčivější problémy. Ostatně používání chemikálií v zemědělství a celkově zemědělská politika je taky obrovské téma, které se neustále řeší (
http://www.consilium.europa.eu/cs/policies/cap-reform/).
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 23:15
jednen brok ptaka neotravi, dva spolehlive zabiji i bez otravy
Úplně mimo, neexistuje bezpečná dávka olova, škodí v jakýchkoli množstvích, pouze účinky otravy jsou mírnější a trvají déle.
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 23:15
To uz je totalni kravina, ktera nema nic spolecneho s vodnim ptactvim a mokrady. Jelen (vlastne, jakakoliv sparkata zver) se nelovi brokem - a to uz je jedno, olovenym nebo zlatym.
Olovo se používá jako příměs i do nábojnic, vzhledem k tomu, že je měkké, se při nárazu "odlupuje" a podle rentgenových snímků se malé fragmenty olova nacházejí v oblasti několika (desítek) centimetrů kolem rány. Podle jedné studie (nemůžu teď najít) bylo v průměru v zastřeleném jelenu přes 300 fragmentů olova (a to poté, co byla ostraněna střela z rány).
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 23:15
Zakaz olova ve chranenych lokalitach by mi urcite nevadil. V klidu bych podporil i rozsireni jejich poctu, misto nesmyslneho plosneho zakazu.
Jsou asi dvě varianty - rozšířit stávající zákaz na větší plochu, třeba na všechny mokřadní lokality (ale kdo a jak to bude kontrolovat?) nebo dát plošný zákaz (protože olovo je jedovaté bez ohledu na to, kde se jím střílí, to jen v mokřadech je větší šance, že budou otráveni ptáci)
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 23:15
A porovnavani relativne chemicky pasivniho metalicke olova s pohonnyma hmotama, ktere obsahovali vysocetoxicke organicke slouceniny, ktere se navic rozprasovali do ovzdusi se mi take nezda jako spravne.
Ok, ale porovnání s barvami s příměsí olova už myslím sedí - ono taky nikdo nenutil ty děti, aby olizovaly stěny
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 09:57
od Robert.Magni
Já bych povolil poze luky,kuše a sokolnictví. A je po problému. Pušky jen na kance.
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 10:01
od Zbynek.Janoska
Jiri.Janecka píše: ↑15 bře 2018, 18:39
To mám jako věřit tomu, že pár rozptýlených olověných broků nám otráví přírodu? A to se opravdu dá vědecky dokázat, že pták trefený olovem zemřel na otravu olovem a nikoliv třeba na sepsi ze zranění? Není to panikaření? Celý život používám diabolky a na Vánoce liju olovo a zatím se cítím zdráv... Ale pro jistotu, jaké jsou příznaky otravy.
Výpis symptomů třeba na wikipedii:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead_pois ... d_symptoms, je to velice široké.
Nejnáchylnější orgán je mozek, proto jsou otravy nejhorší pro děti, neboť těm se mozek stále vyvíjí. Nejvíc ptáků zemře ne po postřelení, ale po požití broků, které mylně považují za potravu nebo za kamínky (kterými v žaludku rozmělňují potravy). V kyselém prostředí žaludku se olovo rozpouští, dostává se do těla a tam se akumuluje.
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 10:21
od Zbynek.Janoska
Andrej.Ramaseuski píše: ↑15 bře 2018, 22:51
Jednoznacne proti. Pouziti ocelovych broku vede k horsim balistickym vlastnostem, vice ptaku zustane zranenych nekde v rakosi. A to proto, ze ocelovy brok ma nizsi mernou hustotu, rychlej ztraceji rychlost (a energii). Jsou take tvrdsi, a t.zn. ze se zvysuje riziko odrazu od vodni plochy nebo od vetvi - ohrozuje to bezpeci strelcu. No, a kdyz narazite ve zverine na ocelovy brok - hodne stesti. Olovenym si rozhodne zub nezlomim. A take nejsem si jisty, zda ocelovy brok prospeje hlavnim, dimenzovanym pro brok oloveny.
Nemám praktické zkušenosti, ale v Dánsku došlo k fázovanému zákazu používání olověných střel a broků (1985-1996) a podle tohoto review (
http://www.oxfordleadsymposium.info/wp- ... nstrup.pdf) je míra usmrcení olověnými i kovovými broky srovnatelná, došlo ke snížení počtu zraněných zvířat a protože je to dlouhodobější proces (obdobné zákony platí v Německu, Kalifornii), došlo i vývoji nových druhů zbraní a nábojnic pro ocelové nebo měděné broky, které mají srovnatelnou efektivitu.
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 10:40
od Robert.Magni
Tohle je 1) česky
2) vychází z české reality
http://docplayer.cz/15330908-Pouziti-ol ... actva.html
A podle toho by výsledkem zákazu v ČR vznikl stejný paskvil,jako např. protikuřácký zákon. Tzn s ,,dělem na potkany,,
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 10:52
od Jan.Hora
A máte někdo třeba k dispozici balistickou analýzu chování jednotlivých typů broků? Mě by třeba zajímala nejen toxicita, ale taky odrazivost, průbojnost, ranivost (mimo jiné velikost střelného kanálu) atp. Stejně tak schopnost dostat na trh dostatečné množství oněch alternativ, abychom pak neměli přemnožené ptactvo, protože myslivci nebudou korigovat stavy lovem. Ne, že bych myslivosti extra rozuměl, jen mi to přijde, že tu létá vzduchem hromada domněnek a minimum faktů nad rámec informací o otravách olovem (které sice nikdo nezpochybňuje, ale je to jen jeden kamínek mozaiky).
A co třeba výrobní proces toho střeliva? Není třeba výroba skutečně vhodných substitutů natolik energeticky náročná, že se to nevyplatí (keramika a plast se obvykle nedá vyrobit a zpracovávat bez velkého množství energie - a ta se u nás vyrábí hlavně z uhlí).
Možná není špatný nápad se rozloučit s olovem v brocích, ale rád bych shromáždil důkladná data z obou stran, než něco takového hodíme do placu, protože právě teď a v tuhle chvíli to bude okamžitě spojeno se směrnicí EK o zbraních a s utahováním šroubů ze strany EU ("nejdřív nám začali zakazovat zbraně a teď už i střelivo"). Takže bych se rád vyhnul tomu, aby to byla hurá akce typu "zabij bobra, zachráníš strom". Než něco takového navrhneme, musí to být dokonale zpracované a musíme si být naprosto jistí, že jsme nepodcenili nebo neignorovali nějaký argument...
zbynek_janoska: Prosím, až budeš nějaké podklady posílat poslancům, dej do kopie ještě mě (za pracovní skupinu zákona o zbraních), já to předám do skupiny a pak kontaktuju Honzu Lipavského (obranný výbor) a Lukáše Kolaříka (bezpečnostní výbor). Problematika střeliva má přesah do zákona o zbraních (i když tohle konkrétně je jeho užití ve volné přírodě), potřebujeme mít přehled, co kdo vymýšlí.
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 11:03
od Robert.Magni
Honza.Hora píše: ↑16 bře 2018, 10:52
A máte někdo třeba k dispozici balistickou analýzu chování jednotlivých typů broků? Mě by třeba zajímala nejen toxicita, ale taky odrazivost, průbojnost, ranivost (mimo jiné velikost střelného kanálu) atp. Stejně tak schopnost dostat na trh dostatečné množství oněch alternativ, abychom pak neměli přemnožené ptactvo, protože myslivci nebudou korigovat stavy lovem. Ne, že bych myslivosti extra rozuměl, jen mi to přijde, že tu létá vzduchem hromada domněnek a minimum faktů nad rámec informací o otravách olovem (které sice nikdo nezpochybňuje, ale je to jen jeden kamínek mozaiky).
A co třeba výrobní proces toho střeliva? Není třeba výroba skutečně vhodných substitutů natolik energeticky náročná, že se to nevyplatí (keramika a plast se obvykle nedá vyrobit a zpracovávat bez velkého množství energie - a ta se u nás vyrábí hlavně z uhlí).
Možná není špatný nápad se rozloučit s olovem v brocích, ale rád bych shromáždil důkladná data z obou stran, než něco takového hodíme do placu, protože právě teď a v tuhle chvíli to bude okamžitě spojeno se směrnicí EK o zbraních a s utahováním šroubů ze strany EU ("nejdřív nám začali zakazovat zbraně a teď už i střelivo"). Takže bych se rád vyhnul tomu, aby to byla hurá akce typu "zabij bobra, zachráníš strom". Než něco takového navrhneme, musí to být dokonale zpracované a musíme si být naprosto jistí, že jsme nepodcenili nebo neignorovali nějaký argument...
zbynek_janoska: Prosím, až budeš nějaké podklady posílat poslancům, dej do kopie ještě mě (za pracovní skupinu zákona o zbraních), já to předám do skupiny a pak kontaktuju Honzu Lipavského (obranný výbor) a Lukáše Kolaříka (bezpečnostní výbor). Problematika střeliva má přesah do zákona o zbraních (i když tohle konkrétně je jeho užití ve volné přírodě), potřebujeme mít přehled, co kdo vymýšlí.
Četl jsi tu studii,co jsem sem postoval ? Tam totiž tohle vše je celkem srozumitelně shrnuto
Re: Zákaz používání olověných broků
Napsal: 16 bře 2018, 11:14
od Jan.Hora
Ten dokument v docplayer jsem četl, ale tam je jen obecné porovnání mědi a oceli. Jednak existují i jiné varianty (měď, slitiny, možná i další), u kterých by bylo dobré zkoumat jejich vhodnost coby náhražek, jednak mi tam hodně chybí detailní informace o chování té oceli.
Mě osobně to totiž přijde, že nemáme adekvátní náhražku, která by neměla významný dopad na myslivce (po stránce ceny, dostupnosti nebo nutnosti řešit větší opotřebení zbraní). Tj zbavíme se problému s jedovatým olovem, ale vytvoříme množství dalších problémů, navíc v době, kdy je téma regulace zbraní a střeliva dost rozjitřené nešikovnými zásahy EK z minula. Ale taky se můžu mýlit, protože jsem prostě neviděl dost informací, takže pokud někdo má dobrý materiál, sem s ním