sdružení Zahraničí

For discussion of foreign visitors and members living abroad./Pro diskuzi zahraničních příznivců a členů žijících v zahraničí.

Moderátor: Zahraniční odbor

Pravidla fóra
Fóra pro překlad zahraničních textů, diskuzi programu mezinárodní politiky a pracovní skupinu zahraniční odbor hledejte jinde.
Fórum si můžete skrýt zařazením do skupiny "Skrýt - zahraniční odbor".
  • Pro nové téma založte nové vlákno. Buďte milí, slušní a konstruktivní.
  • For a new topic create a new thread. Be kind, well-mannered and constructive.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26278
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37098 poděkování
Dostal poděkování: 30266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

sdružení Zahraničí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ahoj vážení,

objevil se tu nápad od našich příznivců a voličů z LA (kde jsme nedopadli vůbec špatně: https://volby.cz/pls/ps2017nss/ps311?xj ... xokrsek=93)

Organizovat se přiměřeně na nějaké úrovni i takto. Ono to má celkem váhu, viz: https://volby.cz/pls/ps2017nss/ps361?xjazyk=CZ
Kdo by měl zájem se zapojit, z těch co jsou často mimo vlast, ať už kdekoliv na zeměkouli?

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9690 poděkování
Dostal poděkování: 6765 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Marek.Necada »

Ten nápad se čas od času objevuje už od začátku, nicméně zpravidla byl z nejrůznějších důvodů (či „důvodů“) pohřbíván (např. zde či zde).
Jinak sem samozřejmě za. Třeba se nám to nakonec tentokrát podaří pojat konstruktivněji. Zde či třeba na RV můžem (asi mimo pořad) probrat, jaké máme představy z hlediska případných změn předpisů. Já jsem toho názoru, že krajské sdružení per se je možno založit bez explicitní změny předpisů, nicméně mělo by li mít více než zástupce v RV a svůj rozpočet (například místa na kandidátce volebního kraje vylosovaného pro zvláštní volební okrsky ve volbách do PS PČR), nějaké změny předpisů by byly potřeba.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26278
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37098 poděkování
Dostal poděkování: 30266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já jsem toho názoru, že bez změny předpisů lze určitě založit "tým pro založení místního sdružení" (§ 20 OŘ).
A Podle toho, jak tento bude fungovat bych diskutoval dál.
On je tam nten problém, že strany mají podle zákona působit jen na zemí ČR, přece jen.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9690 poděkování
Dostal poděkování: 6765 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Marek.Necada »

Vojtech.Pikal píše: 14 bře 2018, 21:37On je tam nten problém, že strany mají podle zákona působit jen na zemí ČR, přece jen.
Toto tvrzení si dovolím zpochybnit (pokud se mýlím, cituj zákon, zákonodárce :) ). (Navíc by to bylo absurdní, už jen vzhledem k mezinárodním organisacím či EU.) Na území ČR musí být jen sídlo strany.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34879
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31799 poděkování
Dostal poděkování: 25818 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marek.Necada píše: 14 bře 2018, 21:45 Toto tvrzení si dovolím zpochybnit (pokud se mýlím, cituj zákon, zákonodárce :) ). (Navíc by to bylo absurdní, už jen vzhledem k mezinárodním organisacím či EU.) Na území ČR musí být jen sídlo strany.
Pirát neví ;)
Zákon 424/1991 píše:§ 5

(3) Strany a hnutí mohou být organizovány zásadně na územním principu. Zakládat a organizovat činnost stran a hnutí na pracovištích nebo v případech stanovených zvláštními zákony je nepřípustné.
Takže ono by to asi šlo, protože i volební obvod "zahraničí" přece existuje.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9690 poděkování
Dostal poděkování: 6765 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Marek.Necada »

Petr.Vileta píše: 14 bře 2018, 23:21
Marek.Necada píše: 14 bře 2018, 21:45 Toto tvrzení si dovolím zpochybnit (pokud se mýlím, cituj zákon, zákonodárce :) ). (Navíc by to bylo absurdní, už jen vzhledem k mezinárodním organisacím či EU.) Na území ČR musí být jen sídlo strany.
Pirát neví ;)
Zákon 424/1991 píše:§ 5

(3) Strany a hnutí mohou být organizovány zásadně na územním principu. Zakládat a organizovat činnost stran a hnutí na pracovištích nebo v případech stanovených zvláštními zákony je nepřípustné.
Takže ono by to asi šlo, protože i volební obvod "zahraničí" přece existuje.
OFFTOPICPirát Vileta asi přišel na pirátské výpravě o obě oči, když si sebou citovaný odstavec zákona ani pořádně nepřečte. ;)

Organisace na územním principu – známá věc. Nikde tam však není napsáno „politické strany nesmějí působit v zahraničí“ nebo „strany a hnutí mohou být organisovány zásadně na územním principu dle volebních obvodů“. Ukažme si přípustnost způsobu organisace dle tebou citovaného § 5 odst. (3) zákona na příkladech:
  • sdružení Brno – lze,
  • sdružení Berlín – lze,
  • sdružení „okruh 5 km kolem bodu 49°44'20.8" s.š. 13°21'39.7" v.d.“ – lze,
  • sdružení „vesmír mimo území České republiky“ – lze,
  • sdružení „Prazdroj“ – nelze,
  • sdružení „pirátské ženy v Berlíně“ – nelze,
  • sdružení „senátoři, advokáti a skladníci“ – nelze.
(A ne, volební obvod „zahraničí“ neexistuje, nicméně to je vzhledem k mnou výše uvedeným skutečnostem bezpředmětné.)

Čili jediná věc, která potenciálně brání založení zahraničního sdružení, je restriktivní výklad čl. 1 odst. 4 našich vlastních stanov,
Strana je registrována podle zákona č. 424/1991 Sb., o sdružování v politických stranách a v politických hnutích ve znění pozdějších předpisů (dále jen ZPS), a působí v České republice.
(Tento výklad použil Vojta k pohřbení jednoho pokusu o nastolení thematu. Já se s tímto výkladem neztotožňuji.)
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26278
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37098 poděkování
Dostal poděkování: 30266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Máš pravdu, nenašel jsem zdůvodnění v zákoně (pouze nesmíme vlastnit majetek mimo území ČR), takže na to stačí změnit nějak stanovy.

Ok, až se nám ustaví přípravný tým, můžete se pustit do členského podnětu.

Volební obvod zahraničí teda existuje, odkazoval jsem ho na začátku diskuze.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34879
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31799 poděkování
Dostal poděkování: 25818 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vileta tvrdí, že by to šlo, ale Nečada zásadně nesouhlasí a tvrdí, že by to šlo. :P

Som z toho volaký zmetený, súdruh generál. :? :lol:
OFFTOPICObrázek

Volební obvod, přesně řečeno "územní celek" zahraničí, byl pro volby 2017 podřazen Středočeskému kraji.
https://volby.cz/pls/ps2017nss/ps3?xjazyk=CZ#2
(ten poslední, označen "X")

Pokud se tedy bude připravovat změna stanov, asi by stačilo do čl. 5, (2) přidat třetí druh "zvláštní sdružení zahraničí" s tím, že jeho členem se může stát pouze člen CF, nezíská tím žádná další hlasovací práva, kromě práva volit si předsednictvo ZSZ (zvláštního sdružení zahraničí), a i nadále zůstává členem mateřského KS. Zahraničí by v podstatě fungovalo jako MS, jen by bylo podřízeno přímo CF. Rozhodně by ZSZ nemělo mít právo přijímat členy.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9690 poděkování
Dostal poděkování: 6765 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Marek.Necada »

Petr.Vileta píše: 16 bře 2018, 00:07Vileta tvrdí, že by to šlo, ale Nečada zásadně nesouhlasí a tvrdí, že by to šlo. :P
Vileta tvrdí, že by to šlo, ale s mylným zdůvodněním. Nečada tvrdí, že to jde, ale musí tady vysvětlovat základní pojmy.

Takže pro Petra i Vojtu: zahraničí není volební obvod, ježto volební obvod znamená určité území, pro nějž se podává samostatná kandidátní listina. A takové postavení v žádných volbách v ČR zahraničí nemá. „Územní celek,“ na němž se na určité úrovni sdružují sčítané hlasy, dejme tomu.
Petr Vileta píše:Rozhodně by ZSZ nemělo mít právo přijímat členy.
Proč? Tohle se tvrdilo i o MS a teď normálně členy přijímají. A vůbec je takové řešení nesystémové. Jakubův návrh je (nejen) v tomto ohledu mnohem lepší.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34879
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31799 poděkování
Dostal poděkování: 25818 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sdružení Zahraničí

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marek.Necada píše: 16 bře 2018, 08:45
Petr Vileta píše:Rozhodně by ZSZ nemělo mít právo přijímat členy.
Proč? Tohle se tvrdilo i o MS a teď normálně členy přijímají. A vůbec je takové řešení nesystémové. Jakubův návrh je (nejen) v tomto ohledu mnohem lepší.
Protože MS si může kandidáta na členství pogrilovat, pozvat na osobní schůzku, ale jak to udělá "zahraničí", když předseda bude v Norsku, jeden místopředseda na Islandu, druhý v Německu a zájemce bude z Itálie? To jako se všichni sjedou do Brusele, nebo jak? Nehledě na to, že MS podléhá KS. Kterému KS bude podléhat "zahraničí"? OFFTOPICJakoby těch už nebylo dost. :roll:

Např. JmK si přijalo tohle viewtopic.php?f=436&t=38227 a v Plzni připravujeme cosi podobného. Rozhodně nebereme nikoho, kdo se nedostaví alespoň jednou osobně. Kdyby "zahraničí" smělo přijímat členy, za rok jich máme 20 tisíc a půlka jsou agenti FSB a druhá agenti CIA. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „International / Zahraničí“