Krajská diskuze k RV

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Stredocesky kraj, Predsedajici

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 606
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 1466 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Jiri.Snizek » 18 kvě 2018, 11:13

Ahoj Petro, lajkoval jsem, protože jsem rád, že s námi takto komunikuješ a proto, že mám pocit, že k práci v RV přistupuješ svědomitě. Jednička se týká pronájmu programu a nikoli dodávek účetních služeb ty stojí (cca 18k měsíčně). Já bych hlasoval proti. A začal investovat do vývoje open-source řešení. Smlouva na 8 let je podle mě fakt masakr, vzhledem k tomu, jak rychle se mění svět IT. Navíc jakákoli úprava bude stát 990 Kč za hodinu. V tomto odvětví pracuji, takže vím, že vývoj software bude stát mnohem víc než 1,5 milionu a jestli ta firma nemá fungující program v ruce už teď, tak ho nebudou mít ani za rok a my nebudeme mít transparentní účetnictví ani za rok.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Snizek za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Hana.Chalusova
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 123
Registrován: 12 bře 2018, 22:56
Profese: psychoterapeutka, lektorka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 69 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Hana.Chalusova » 18 kvě 2018, 17:16

Petra.Smutna píše:
18 kvě 2018, 10:26
Zaregistrovala jsem lajky k memu predchozimu prispevku, ale zadne reakce, tedy jsem v otazce zameru na dodavatele ucetnich sluzeb hlasovala avizovane pro prijeti. Zatim se zda, ze vyhraje bud rovnou prijeti nebo varianta projednani teto otazky na vikendovem zasedani RV v Jihlave, kam zitra odjizdim.
Odtamtud take odhlasuji (predpokladam, ze zitra vecer) v ostatnich vecech.
Ze zasedani pro vas pak udelam strucny vycuc.
Petro já tomuto vůbec nerozumím, a to tak moc, že ani nemám názor :?:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Chalusova za příspěvek:
Petra.Smutna
Je to co je, a není to co není.
+420 774 414 213

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 546
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 318 poděkování
Dostal poděkování: 497 poděkování

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Petra.Smutna » 20 kvě 2018, 08:11

Jirko, soutez vyhrala jedna start up firma, ktera jako jedina splnila podminky, ktere byly pozadovane. Na vyvoj vlastniho systemu nemame ani lidi ani cas, dosud si na tom vylamalo zuby jiz nekolik aktivnich clenu a vysledek byly vzdy problemy a chyby v ucetni zaverce. Takze letos poprve komplet vse odbornici, kteri rozumi jak IT, tak ucetnim zakonum a jejich upravam.
Pro nas se zmeni apkikace, ve ktere budeme zadat o proplaceni, to bude asi to nejviditelnejsi.
No a ja tedy jdu odhlasovat i ty ostatni zalezitosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 546
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 318 poděkování
Dostal poděkování: 497 poděkování

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Petra.Smutna » 20 kvě 2018, 08:11

Hani, i to se ceni. Jsi jedna z mala, ktera to umi priznat.

Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 606
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 1466 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Jiri.Snizek » 20 kvě 2018, 10:42

Petra.Smutna píše:
20 kvě 2018, 08:11
Jirko, soutez vyhrala jedna start up firma, ktera jako jedina splnila podminky, ktere byly pozadovane. Na vyvoj vlastniho systemu nemame ani lidi ani cas, dosud si na tom vylamalo zuby jiz nekolik aktivnich clenu a vysledek byly vzdy problemy a chyby v ucetni zaverce. Takze letos poprve komplet vse odbornici, kteri rozumi jak IT, tak ucetnim zakonum a jejich upravam.
Pro nas se zmeni apkikace, ve ktere budeme zadat o proplaceni, to bude asi to nejviditelnejsi.
No a ja tedy jdu odhlasovat i ty ostatni zalezitosti.
Pokud to opravdu bude umět to, co požadováno tady oznameni-f595/vyhlaseni-vyberoveho-rize ... 39018.html tak je to za hubičku. Nemůžu najít, jak vypadá znění smlouvy k podpisu. Je veřejná? Můžeš ji sem případně dát?
(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat

a) svobodný přístup jednotlivců k informacím,
b) svobodu slova a vyjadřování,
c) svobodná díla, software a standardy,
Na bod c) se ale rezignuje a prosazuje se pravý opak https://wiki.pirati.cz/rules/st

Řešil bych to jinak, ale nedovedu vyvinout takový tlak, aby se to pohnulo mým směrem.

Navíc s čím kluci nepočítali v kalkulaci je 1250 Kč za vytvoření každého daňového přiznání. To je při cca 50 dodavatelích služeb (to, čemu se často říká zaměstnanci strany) za 8 let 500 000 Kč. A to pomíjím, že všechny ty dohody o pracovní činnosti, práce na IČO, dohody o provedení práce a příkazní smlouvy (na kterou je třeba "zaměstanej" Filip) jsou podle mě lehce napadnutelný Státním úřadem inspekce práce. A je to vidět, protože je to v parametrech veřejných výběrových řízení. Je to všechno švarc systém https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0varc_syst%C3%A9m Jsme tedy parlamentní strana dlouhodobě zaměstnávající lidi na černo. V požadavcích na účetnictví se o účtování mezd nic nepíše. Na to bude jiný program? To dělá jiná firma? Nebo my prostě budeme 8 let zaměstnávat lidi na černo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Snizek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Lenka.Wagnerova

Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 606
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 1466 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Jiri.Snizek » 20 kvě 2018, 12:00

To bude, pokud to schválíte, kolosální průser. Ve skutečnosti vývoj toho programu může a bude stát řádově víc a nebude náš a zaplatíme tomu startupu vývoj něčeho, co bude jejich a my to budeme za úplatu využívat. Další argumenty: viewtopic.php?f=248&t=41502&start=30#p561605
Kopiruju vyjadreni Lukase Jansy, ktery je letity odbornik na softwarove pravo:
OBECNĚ:
- smlouva svým obsahem má pokrývat dodání (resp. zpřístupnění) SW, licence, údržbu (tj. maintenance) a servis (odstraňování vad) a hosting, nevím zda bude docházet před dodáním i nějakému vývoji či migraci dat
- bohužel smlouva obsahuje pouze licence, tzn. právo užívat SW, ale neobsahuje specifikaci ničeho dalšího
- do 1.11.2018 se má uhradit 1.390.000,- Kč za licence na 8 let (proč se neplatí měsíčně, resp. ročně???)
- poradenské činnosti či jiné technické služby (bez specifikace) se hradí za započatou (neobvyklé) hodinu ve výši 990,-Kč (jak se budou evidovat a schvalovat?)
KONKRÉTNĚ:
- chybí úprava testování a předání SW
- chybí úprava helpdesku (dostupnost, způsob fungování) a oznamování vad
- chybí kategorizace a klasifikace vad, chybí způsob odstraňování, lhůty pro odstranění a sankce za prodlení s odstraňováním každé kategorie vad
- chybí povinnost aktualizace (jde o účetní systém, který se mění každý rok) a sankce za prodlení
- chybí garance dostupnosti hostingu a odstraňování nedostupnosti
- chybí sankce za právní vady
- důvody k odstoupení jsou částečné
- chybí majetkové vypořádání při zrušení smlouvy (jejich součinnost při migraci dat atd.)
- úprava ochrany osobních údajů neodpovídá GDPR
- chybí sankce ze porušení mlčenlivosti

Takže stručně shrnuto, jde o smlouvu na pouhé poskytnutí licence k SW za 1.390.000,-Kč bez jakékoliv další úpravy fungování. Pokud ten jejich start-up zkrachuje za rok, tak nebudete mít nic - data, SW ani prachy.

Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 606
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 1466 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Jiri.Snizek » 20 kvě 2018, 12:50

Po zamítnutí v RV o smlouvě hlasovalo RP. Proti byl jen Radek Holomčík. Viz https://redmine.pirati.cz/issues/11153

Vážení členové KF, pomozte mi přemluvit Petru, aby byla proti podpisu smlouvy. Tím bychom získali čas na další jednání o zajištění účetnictví naší strany. V RV bohužel (a to jim nelze vyčítat) o záležitosti rozhodují lidé, kteří třeba ani nikdy neslyšeli termín "účetní souvztažnost", proto je nutné, aby zazněly nesouhlasné hlasy a rozhodnutí padlo po diskuzi a na základě doporučení odborníků. Za případná poděkování/lajky u tohoto příspěvku předem děkuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Snizek za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Dominika.Michailidu, Lenka.Wagnerova

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8343
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 20347 poděkování
Dostal poděkování: 9264 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 20 kvě 2018, 13:02

RV to včera neprošlo, chyběly 2 hlasy
viewtopic.php?p=561478#p561478
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 606
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 1466 poděkování
Dostal poděkování: 644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Jiri.Snizek » 20 kvě 2018, 13:12

jj, ale zítra o tom RV bude ve 20:00 hlasovat znovu. Viz viewtopic.php?f=248&t=41502&start=30#p561566
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Snizek za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8343
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 20347 poděkování
Dostal poděkování: 9264 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krajská diskuze k RV

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 20 kvě 2018, 13:21

Díky, čtu tu debatu a podporuji tvůj návrh, aby Petra hlasovala v dalším kole proti schválení té smlouvy.
Už jen kvůli tomuhle:
Re: RV 41/2018 Záměr FO: Uzavření smlouvy na dodávky SW k účetnictví se společností SPIEW s.r.o.
Příspěvek od Martin.Kucera » 19 kvě 2018 21:16
Rostislav.Reha píše: ↑19 kvě 2018 20:55
Do dneska??? Budete radi, pokud se to da dokupy za 2 tydny usilovne prace. Nebo je to nejaky preklep?
Jakub dneska na zasedání RV prohlásil, že pokud smlouva nebude podepsaná příští týden, tak dodavatel nemůže zaručet dodržení stanovených termínů.
To, že RP a FO tu smlouvu vyjednávali skoro dva měsíce a pak ji honem chtěli po RV schválit během tří dnů, je zjevně podružné.
A já doufal, že jsme se na téma "konání v časovém presu" už dost poučili z minulých případů.

viewtopic.php?p=561587#p561587
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Jiri.Snizek
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Středočeský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Dalibor.Zahora a 1 host