Fórum Pirátské strany

Chtěl bych znát Váš názor na toto nepopulární téma. Spousta lidí má tendenci nazvat tento problém něčím, co v sobě obsahuje "menšiny" mě osobně je úplně jedno, jako má barvu člověk, který parazituje na systému. Na druhou stranu je podle mě fakt, že některá etnika k zneužvání systému větší tendenci než jiná. Matematicky to podle mě vůbec vyjádřit nejde, nedokážeme odlišit, kdo doopravdy systém zneužívá, a kdo měl prostě v životě smůlu.

A teď to hlavní, co s tím?
1. jakékoliv řešení na základě příslušnosti k etnické skupině je samozřejmě nesmysl, ať už z morálního hlediska nebo proto, že bychom riskovali členství v EU a NATO. Slovy jedné nejmenované starostky "přece je nepostřílíme"
2. plošné snížení sociálních dávek bude mít za následek zvýšení kriminality. Otázka je, jak to bude výrazné zvýšení a jestli to za to přece jen nestojí. Vedlejší efekt je, že to odnesou i lidé, kteří za to nemůžou.
3. veřejně prospěšné práce. Nevím jak to s tímto nápadem dopadlo, ale mě se to celkem líbí. Chceš aby ti společnost pomohla? Musíš pro to něco udělat. Nebál bych se zvýšit počet hodin, které je třeba odpracovat.
4. Některá města zavádějí různé metody kontroly, aby se sociální dávky nepropíjely a podobně. Na jednu stranu je to samozřejmě obyčejné špiclování. Na druhou stranu to má i svoji logiku. Někomu dám peníze, tak chci vědět, jak s nimi naloží. Nejabsurdnější mi přijde, když někdo dostává každý měsíc příspěvek na bydlení, a nemá půl roku zaplacený nájem. Proč by místo příspěvku nemohl stát poslat peníze přímo.

Tak, to je pro začátek, doufám že se připojíte se svými názory, a že se diskuse udrží na úrovni.

Dovedu si predstavit nasledujici reseni:

a) na davky v hodnote X ma narok ten, kdo nikde nic nedluzi, pracuje (mineno podili se na uklidu mesta ...) nebo se vzdelava (mineno normalni denni dochazka)
b) kdo nesplni a) ma narok na davky rekneme 0,5X
c) kdo dluzi za najem, pokuty, .... ma narok na ubytovnu (= vystehovani ze zadluzeneho bytu), odber stravy a zakladniho osaceni (zadne poukazky, ktere vysmeli za penize, proste jmenovite proti "obcance"). V penezich nema narok dostat ani korunu.

Samozrejme bez ohledu na jakekoli dalsi "parametry" typu bilej, cernej nebo ruzovej.

Pod praci v bode a) si predstavuju prace, ktere "normalne" nikdo nedela. V lete vsemozna udrzba zelene, rucni uklid ulic (na par smetaku a lopat snad stat jeste ma), v zime odklizeni snehu ...
Pod vzdelavanim se si predstavuju napr to, ze si vyuceny pujde do skoly dodelat maturitu, pripadne se vyuci v jinem oboru, ...

Pokud vim, v severskych statech lze mit podporu i 100% platu a i nekolik let, prave pokud se clovek vzdelava. Statu se to IMO vyplati.

ono je to s tím X složitější, jedna z problematických věcí jsou přídavky na děti. Samozřejmě možnost koupit jen vyjmenované zboží by to řešila. Možná by stál za úvahu model, který mají tuším v Rakousku.
Mají tam supermarkety, kde je všechno za 1/3 ceny, ale smějí tam nakupovat jen lidé na soc. dávkách (nebo s nějakým malým příjmem, teď nevím) zbaží tam dodávají supermarkety, většinou jsou to věci těsně před skončením trvanlivosti.

Výše různých příspěvků mi vůbec nevadí. Naopak bych například ty na bydlení nebo rodičovské příspěvky lidem s nižšími příjmy zvedl.
Co bych ovšem zavedl by byl měsíční strop na rodinu ve výši trojnásobku životního minima pro jednotlivce, tedy 3 x 3126 Kč = 9378 Kč.

Rozumně uvažujících lidí, kteří se snaží svou rodinu opravdu uživit, pracují a děti mají z lásky, by se toto opatření vůbec nedotklo. Nepřineslo by to ovšem nic těm, kteří na dětech spíše vydělávají, než do nich investují.

Výjímkou by byly například pěstounské rodiny jakožto forma náhradní péče.

Jen krátce: Nelíbí se mi lokální řešení. Chtělo by to státní koncept, který bude právně dobře ošetřen.
Ty prospěšné práce a tak by to chtělo rozšířit a zpřehlednit, dát možnost napojení soukromých podnikatelů atd, aby bylo z čeho vybírat. Pak zavédst třeba přísnější podmínky pro pracovní kázen, aby se podnikatel nemusel bát, že mu takový zaměstnanec udělá bordel.

Možná by pak bylo dobré udělat bodový systém nebo tak. Třeba by byly tři různé výšše podpory a bez podpory (ale viděl bych to jako extrém - sic by ho stejně někteří dosáhli). A nejlépe odměnu za trvale získanou práci. Byl si tři měsíce na podpoře a ted sis uzavřel smlouvu na dva roky ble ble, tak dostaneš bonus, at se tam udržíš (samozřejmě v případě, že ne, tak by ti výšše zmíněné body dost klesly...). Také by mohl být ohodnoceno, jak si pracoval předtím...

Mám dojem, že by to plnilo dobře funkci sociální sítě. Dobře by se tam dalo cokoliv upravit a šlo by neplítvat. A motivovalo by to. Líbí se mi na tom, že kdo by se nesnažil spadl by do spodních dvou kategorii, které by nebyly pěkné. A kdo by projevil jen trochu snahy, tak by byl ve druhé odshora, která by mu už pomohla. Ti, co by opravdu měli jen blbou krizi, tak by byli v první.

Možná by bylo dobré ještě před vyřešením zneužívání sociálních dávek vyřešit problém tvorby nových pracovních míst pro ty, kteří pracovat chtějí, ale nedaří se jim místo najít. Podle mě je chyba řešit to tím, že se přitáhnou velcí investoři ze zahraničí, protože se tím stáváme závislí na jejich ekonomických výsledcích. Ukazuje to i současná krize, kdy i velcí hráči mají problémy.

Chtělo by to něco, co by podporovalo vznik nových českých firem, třeba pomocí programů Czech investu.

Podnikatele bych do toho nezatahoval, je tam spousta způsobů, jak toho zneužít.
Bodový systém by se musel nejdřív víc rozvést, ale pravděpodobně to bude mj. způsob, jak vydírat zaměstnance.

next_ghost píše:Možná by bylo dobré ještě před vyřešením zneužívání sociálních dávek vyřešit problém tvorby nových pracovních míst pro ty, kteří pracovat chtějí, ale nedaří se jim místo najít. Podle mě je chyba řešit to tím, že se přitáhnou velcí investoři ze zahraničí, protože se tím stáváme závislí na jejich ekonomických výsledcích. Ukazuje to i současná krize, kdy i velcí hráči mají problémy.

Chtělo by to něco, co by podporovalo vznik nových českých firem, třeba pomocí programů Czech investu.

Souhlas, pobídky pro velké investory jsou kontraproduktivní. Zvlášť, když se vlády ČSSD zaměřovaly na auta. Podlě mě je třeba zásadním způsobem změnit strategii ve prospěch živnostníků a malých podniků. V dobrých časech si ti velcí poradí sami a v době krize chtějí od státu peníze, aby se nepoložili.
Samozřejmě problém je v tom, jak to vyřešit administrativně, jedna věc je řešit automobilku, druhá věc stejný objem pracovní síly pomocí firmiček s 20-ti zaměstnanci.

Pokud jde o zamestnanost, tak tam se ocitame dost na tenkem lede (co se CPS tyce). Tohle totiz kazdy vidi trochu jinak.

Potiz predevsim mensich firem a zivnostniku je ta, ze zamestnat cloveka = znasobit birokratickou zatez. A nejen to, pokud se stane, a firme poklesnou prijmy, neexistuje zadny snadny zpusob, jak se toho cloveka rychle zbavit. U vetsich firem tohle problem neni, ten jeden plat se v celkovych nakladech splachne. Ale malou firmu muze podobna situace klido potopit. Proto se kazdy zatracene rozmysli zda zamestnat nebo ne.

Ovsem pokud rekneme "OK, prosadme moznost propousteni bez udani duvodu, zkratme vypovedni lhuty, zrusme odstupne ... " tak to znamena pripravit se urcite o 1/2 potencialnich volicu.

Zamestnanost je proste jiny problem nez zneuzivani socialnich davek a je treba k tomu tak pristoupit. Na omezeni birokracie se asi shodnem, ale osobne nemam se zamestnavanim zkusenosti, takze nemuzu navrhovat konkretni kroky. Kazdopadne by bylo vhodne napr umoznit zivnostnikum (ted trochu kopu za sebe) rekneme vybrat si jednou za 5 let danove prazdniny (trebas i zpetne). Pro stat je preci porad vyhodnejsi clovek, ktery neplati dane, ale zivi se sam, nez clovek, ktery je na davkach.

Pokud se budou vsichni lide na soc davkach podilet na uklidu mesta atd tak vlastne ukradnou praci lidem z udrzby zelene,uklidovych firem atd.
Tyhle firmy navic zamestnavaji lidi s nizsim vzdelanim a handycapovane.jak temto lidem vysvetlite ze prijdou o praci a budou na davkou ktere budou brat jen pokud budou delat to co delali dosud ale za plat.