Povinný předškolní ročník v MŠ

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Poslanecká iniciativa navrhla novelu školského zákona, která ruší povinné vzdělávání pětiletých dětí v MŠ.

Musím reagovat na diskusi ve vlákně diskuse-poslanecky-klub-f886/interpelac ... 39082.html, kde se projevuje evidentní neinformovanost některých diskutujících.

Argumenty proti jsou shrnuty v odborné studii z projektu Kudy vede cesta (http://www.kudyvedecesta.cz/node/3), kterou MŠMT a ministryně Valachová zcela ignorovaly. Tento projekt, který realizovaly Společnost Tady a teď a Demografické informační centrum, byl financován z prostředků Evropského sociálního fondu a rozpočtu České republiky v rámci Operačního programu Vzdělávání pro konkurenceschopnost (OPVK). Do realizace projektu se v průběhu dvou let zapojilo téměř 20 pracovníků obou organizací, bylo osloveno téměř 1000 respondentů v rámci dotazníkových šetřeních, proběhlo 120 rozhovorů s vedoucími pracovníky mateřských škol, přes 100 rozhovorů se zástupci samospráv, do výzkumu byly dále zapojeny desítky dalších expertů z relevantních oblastí (OSPOD, sociální pedagogika, klinická psychologie, apod.). V rámci analytických prací bylo zpracováno velké množství statistických dat získaných z ČSÚ, MŠMT a ÚZIS.

Ze závěrů vybírám:
4) Dle našich odhadů je v celé generaci pětiletých přibližně 1.500 sociálně znevýhodněných dětí, které do školky nechodí. Pokud by v celé generaci bylo 110 tisíc dětí, jde o pouhé 1,3%.

5) Navrhované opatření tedy nepomůže znevýhodněným dětem, v případě vymáhání docházky naopak zhorší socioekonomickou situaci jejich rodin, a k tomu posílí averzi většinové společnosti vůči Romům, případně dalším ohroženým skupinám. Zároveň opatření neúčelně navýší výdaje státního rozpočtu, když přinutí rodiče, kteří vychovávají děti doma, je posílat do školky. Pokud odečteme od 11 tisíc dětí, které do školky v 5 letech nyní nechodí, 1.500 sociálně znevýhodněných, a vynásobíme tento počet ročním normativem ve výši 39 tisíc Kč, zjistíme, že neúčelné roční výdaje, bez započítání dalších nákladů, dosáhnou přibližně 380 milionů Kč. To je více než 250 tisíc Kč na každé ze znevýhodněných dětí, jejichž podpora je důvodem zavedení opatření. Za tyto finanční prostředky by bylo možné poskytnout znevýhodněným dětem podstatně efektivnější individualizovanou vzdělávací péči a podporu jejich rodinám.

6) Vzhledem k tomu všemu konstatujeme, že záměr obsažený v zadání studie proveditelnosti je z hlediska legislativně technického i kapacitního realizovatelný, ale sledované dopady mít spíše nebude. Naopak hrozí prohloubení již tak špatné situace znevýhodněných rodin a nezanedbatelným rizikem je i posilování antagonismů ve společnosti. Opatření hodnotíme vzhledem k vynaloženým nákladům a potenciálním dopadům jako neefektivní.
Z hlediska pirátských principů je zavedení povinného vzdělávání v rozporu s požadavkem na svobodu rodičů, kteří musí naprosto zbytečně absolvovat zápis do MŠ, přestože budou děti mít doma, dále je v rozporu s požadavkem na odbornost, neboť je evidentní, že novela ignoruje odborná doporučení.
Proto doporučuji pirátským poslancům prosazovat novelu vracející legislativu zpět do původní podoby.
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Doplňuji ze zápisu ze schůzky https://docs.google.com/document/d/1JeG ... ZZvVs/edit:
Změna podávaná Klausem:
zrušení par 34a a 34b - pro
vznést dotaz na individuální povinnost přípravné docházky, tu chceme, zejména pokud je rozhodnuto o odkladu povinné školní docházky.
odst 3, chceme ponechat jak to je
par 37 - pro změnu, otevřít debatu o tom, zda výhledově nezavést přípravnou třídu v každé základní škole. Možnost propojení základní a mateřské školy do jedné vzdělávací instituce. Již mnoho ZŠ a MŠ to takto má.
par 123 - jsme pro
par 182 - ano
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Souhlasím. Povinná školka pro všechny za účelem socializace pár problémových dětí klade zbytečnou povinnost na rodiny kterých se ta problematika nijak netýká. A navíc např. dle https://zpravy.idnes.cz/povinne-predsko ... domaci_nub problémové děti ani tak do školek nechodí.

Tento zákon jen zavedl další byrokracii a přidal další povinnost těm co se pravidly řídí, jinak nic. Mně osobně se bude týkat tak, že přestože syn chodí do soukromé školky která je nesrovnatelně lepší než snad jakákoliv státní školka, tak z nějakých byrokratických šlemů nemá razítko od státu, že poskytuje to "vhodné" předškolní vzdělávání. Takže formálně bude syn stejně chodit do státní školky jen proto, aby dostal razítko. :roll:

(imho správný postup by byl, kdyby rodiče měli povinnost dovést dítě k zápisu do ZŠ, to by bylo ozkoušeno zda je schopné školní docházky včetně socializace, a pokud ne dát odklad a povinnou školku)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Vaclav.Fortik, Ondrej.Kalis
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Pavel.Moravec píše:(imho správný postup by byl, kdyby rodiče měli povinnost dovést dítě k zápisu do ZŠ, to by bylo ozkoušeno zda je schopné školní docházky včetně socializace, a pokud ne dát odklad a povinnou školku)
Z praxe i z citované studie vyplývá jako vhodnější přípravný ročník v ZŠ, kde je max. 15 žáků, zatímco ve školce může být až 28 .

Bohužel ombudsmanka právě povinnost účasti dítěte u zápisu zpochybnila (viz https://www.ochrance.cz/fileadmin/user_ ... DIS-BN.pdf) a ombudsmanka a řada aktivistů zpochybňují i běžně u zápisů používaný standardizovaný test (Jiráskův test školní zralosti viz http://www.pedagogicke.info/2017/03/ann ... losti.html).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Lenka.Wagnerova, Vaclav.Fortik
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Janek.Wagner píše:
Pavel.Moravec píše:(imho správný postup by byl, kdyby rodiče měli povinnost dovést dítě k zápisu do ZŠ, to by bylo ozkoušeno zda je schopné školní docházky včetně socializace, a pokud ne dát odklad a povinnou školku)
Z praxe i z citované studie vyplývá jako vhodnější přípravný ročník v ZŠ, kde je max. 15 žáků, zatímco ve školce může být až 28 .
Jo, klidně, cokoliv co těm dětem více pomůže (a ostatní nezatíží zbytečností).
Bohužel ombudsmanka právě povinnost účasti dítěte u zápisu zpochybnila (viz https://www.ochrance.cz/fileadmin/user_ ... DIS-BN.pdf) a ombudsmanka a řada aktivistů zpochybňují i běžně u zápisů používaný standardizovaný test (Jiráskův test školní zralosti viz http://www.pedagogicke.info/2017/03/ann ... losti.html).
Protože naše společnost a dost i ombudsmanka slepě tlačí jen na prosazování práv občanů, a ignorují, že tito občané také mají nějaké povinnosti. Např. mám právo na bezplatnou školní docházku pro své děti - ale podmněnou povinností to dítě na školu aspoň nějak připravit (neřešme výjimky typu dítě s hendikepem co průměrný rodič připravit nezvládne. řešme průměrné dítě a povinnost rodičů jej naučit základním pravidlům chování v kolektivu anebo základům hygieny).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Janek.Wagner
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 3167
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 9057 poděkování
Dostal poděkování: 3408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Ještě jednou:
Nechceme povinnou docházku.
Třídění u zápisu do ZŠ má jednu vadu, zápis se koná v lednu v roce nástupu do školy.
Navrhujeme:
Zrušení povinnosti roku předškolní docházky. Zachycení znevýhodněných by prováděla PPP pouze u dětí, které nenastoupí poslední rok před nástupem na ZŠ do školky.
Ano, přípravné třídy jsou lepším řešením, než školka. (Zápisem neproběhlo, ale mluvili jsme o nich ve stejném smyslu)
Možná jsem v odkazovaném vlákně postup vysvětlila nesrozumitelně.


PS: Pokud někomu připadá, že nezáleží na 1,3% dětí ve věku 5 let, nesouhlasím. (Připomíná mi to určování životnosti vojáků)
Dát šanci znevýhodněným dětem se mi zdá jako dostatečně pirátská myšlenka, i když je jich, a nebo právě i proto?, že je jich 1,3 %.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Pavel.Moravec

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Pavel.Moravec píše:Protože naše společnost a dost i ombudsmanka slepě tlačí jen na prosazování práv občanů, a ignorují, že tito občané také mají nějaké povinnosti. Např. mám právo na bezplatnou školní docházku pro své děti - ale podmněnou povinností to dítě na školu aspoň nějak připravit (neřešme výjimky typu dítě s hendikepem co průměrný rodič připravit nezvládne. řešme průměrné dítě a povinnost rodičů jej naučit základním pravidlům chování v kolektivu anebo základům hygieny).
Nějak nejsem schopna napsat to stručně. Tak jsem dala části do off topic.
Trocha teorie:
Průšvihem v tomto směru je stále protektivnější chování státu vůči občanům. Je to jako s rodiči a dětmi. Čím více děti ochraňujeme OFFTOPICa raději jim nic nedovolíme a moc po nich nechceme, aby se jim něco nestalo nebo něco nezkazily, nezničily, tím obtížněji dospějí. Je-li jim poskytnuta přiměřená svoboda, příležitost k nezdarům i úspěchům, příležitost nést následky svých činů, svých rozhodnutí, tak dospějí přirozeně, jsou připraveny nést odpovědnost za svůj život. A stát jako "rodič" stále více zmenšuje výběh, kam nás pustí, a to pod záminkou, že se o nás stará.OFFTOPICMyslím, že souvislost s volebním úspěchem ANO je velmi pravděpodobná.
A výsledek? Občan se chová jako dítě, které dupe, když nedostane všechno, co chce,OFFTOPICzávidí, když někdo jiný dostane něco víc nebo v jiné barvě, aniž by se zamyslel, že to má možná nějaký smysl a logické zdůvodnění.Začíná se žalovat a stát za to rozdává bonbónky (EET třeba).Jak má takové dítě vychovávat své děti k odpovědnosti, soucítění atd.?[/i]

Ombudsman dá obvykle za pravdu těm, co žalují. Někdy je to samozřejmě dobře, ale v případě vztahu rodičovstva a škol to bývá dost problém. Ne, že by byl názor ombudsmana chybný z hlediska legislativního a z hlediska toho, kdo si stěžuje. Jenže už nenásleduje zhodnocení situace z více hledisek a řešení systémové.
Konkrétně: Přijímání dětí do MŠ. OFFTOPICŠkolky po dohodě se zřizovatelem a s ohledem k situaci v místě stanovily kritéria pro přijímání dětí. Obvykle věk, bydliště, zda rodiče pracují, sociální potřebnost (samoživitelé, chudí, ale i sociálně vyloučení), rodinné důvody (např. sourozenec už tam chodí, tak aby nebylo nutno vodit každé dítě jinam), společenská potřeba (děti zaměstnanců, případně třeba lékařů a sester z místních ordinací). Jenže to se nelíbilo matkám, které byly dobře materiálně zajištěny, byly doma, ať již samy nebo s dalším dítětem. Za této situace totiž měly smůlu, když bylo míst méně než dětí. Tak se obrátily na úřad ombudsmana. A závěr?MŠ je vzdělávací instituce a na vzdělávání má stejné právo každý občan či dítě, nikdo nesmí být v přístupu ke vzdělávání omezován sociálními a jinými podobnými kritérii. Jediným regulérním kritériem může být jen věk. A spádovost (což je trošku zpochybnitelné, ale nakonec obce platí provoz...). Je to fér, ale asi cítíte, že to není to pravé... O pár dní starší dítě je přijato, i když to rodina nepotřebuje, zatímco matka samoživitelka nemůže jít do práce a dál živoří i to dítě...
Řešení? Paralelně se vzdělávací institucí = MŠ mít i zařízení pro stejně staré děti i děti mladší, ale pod rezortem MPSV. Když to nebude zařízení vzdělávací, ale sociální, budou z této oblasti i kritéria pro přijetí. Špatně není ombudsman, ale nesystémovost, stát si myje ruce a potřebným nepomůže. Ale už se blýská na lepší časy, MPSV se snaží.
A další díl? Kam mají dát děti chudinky matky, co chtějí nebo musí jít do práce? Proč se nemohou svobodně rozhodnout, že se chtějí vrátit do práce už třeba v 1 roce dítěte?OFFTOPICKam dát dítě, max. do drahých soukromých zařízení. Tak se zase ozve volání, že se stát musí postarat, vždyť mají právo.I vymyslí se nárok na školku už od 2 let. OFFTOPICProč by učitelky nemohly přebalovat? Že když přebaluje a krmí mrňousa, tak se nemůže věnovat ostatním, které se mají vzdělávat? Kdyby byla schopná, zvládla by to. Nakonec je placena z našich daní, tak ať se snaží... Klasické přehození odpovědnosti ze státu na MŠ.
A už jsme u třetího dílu. My rodiče dítě živíme, makáme, aby se mělo co nejlépe, občas dáme školce sponzorský dar, daně platíme, tak proč bychom měli ještě ztrácet nervy s nějakou výchovou? Zdravit, děkovat, být ohleduplný..., proč?, to snad přinese úspěch a výnosné místo? Zavázat si tkaničku apod., na to je tu přece školka/škola.

A veselá příhoda z natáčení: OFFTOPICZažila jsem tatínka sedmáka, který pronesl, že ho nemáme otravovat, že on kluka živí, šatí, platí obědy i školy v přírodě..., od výchovy jsme tu my. Za rok skoro plakal a prosil o radu. Plakali obvykle poté, co jim dětičky něco ukradly, poslali je kamsi apod.

Takže - ať se stát chová jako velkorysý rodič (spíš partner), který nechá na rodičích, ať zvolí způsob, jak zajistí osobnostní rozvoj a potřebné znalosti a dovednosti svého dítěte. Když to někdo nezvládá, i když se snaží, tak musí být připraven podat pomocnou ruku (školky, dětské skupiny, přípravné třídy, poradenství všeho druhu, práce sociálních pracovníků, kteří by neměli být primárně přes restrikci, ale právě pro pomoc a radu). Když na to rodiče kašlou, potřebnou pomoc odmítají, tak důsledně uplatnit restrikce, ale pořád spolu s pomocí, protože na ty restrikce nesmí doplatit dítě.

Povinné předškolní vzdělávání? Není důvod. Existuje totiž povinnost rodičů zajistit dítěti co nejlepší podmínky k všestrannému rozvoji. Když to neplní, porušují zákon. Existují preventivní prohlídky u dětského lékaře, zanedbání se tam obvykle projeví. A doporučení lékaře k dalším odborníkům, do školky, do přípravky..., to se nedá hodit za hlavu. Protože je to opět jednání, které je v rozporu se zájmy dítěte. A na to má stát páky, ani ombudsman nepomůže.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Michal.Hermann
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Lenka.Kozlova píše:Ještě jednou:
Nechceme povinnou docházku.
Třídění u zápisu do ZŠ má jednu vadu, zápis se koná v lednu v roce nástupu do školy.
Navrhujeme:
Zrušení povinnosti roku předškolní docházky. Zachycení znevýhodněných by prováděla PPP pouze u dětí, které nenastoupí poslední rok před nástupem na ZŠ do školky.
Ano, přípravné třídy jsou lepším řešením, než školka. (Zápisem neproběhlo, ale mluvili jsme o nich ve stejném smyslu)
Možná jsem v odkazovaném vlákně postup vysvětlila nesrozumitelně.


PS: Pokud někomu připadá, že nezáleží na 1,3% dětí ve věku 5 let, nesouhlasím. (Připomíná mi to určování životnosti vojáků)
Dát šanci znevýhodněným dětem se mi zdá jako dostatečně pirátská myšlenka, i když je jich, a nebo právě i proto?, že je jich 1,3 %.
Tohle vypadá docela dobře. Ale coby praktik si nedokážu představit, jak dohledat a dostat do PPP neškolkové děti. O přetíženosti poraden nemluvě. Chce to dotáhnout právě v těchto detailech.
Hlavně ale, že to jde dobrým směrem ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Filip.Mezera, Pavel.Moravec
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Janek.Wagner »

Lenka.Kozlova píše:Ještě jednou:
Nechceme povinnou docházku.
Třídění u zápisu do ZŠ má jednu vadu, zápis se koná v lednu v roce nástupu do školy.
Navrhujeme:
Zrušení povinnosti roku předškolní docházky. Zachycení znevýhodněných by prováděla PPP pouze u dětí, které nenastoupí poslední rok před nástupem na ZŠ do školky.
Ano, přípravné třídy jsou lepším řešením, než školka. (Zápisem neproběhlo, ale mluvili jsme o nich ve stejném smyslu)
Možná jsem v odkazovaném vlákně postup vysvětlila nesrozumitelně.
PS: Pokud někomu připadá, že nezáleží na 1,3% dětí ve věku 5 let, nesouhlasím. (Připomíná mi to určování životnosti vojáků)
Dát šanci znevýhodněným dětem se mi zdá jako dostatečně pirátská myšlenka, i když je jich, a nebo právě i proto?, že je jich 1,3 %.
Jen pár faktických:
  1. Již v kritizovaném zákoně máme aktuálně jen povinné vzdělávání, nikoli povinnou docházku. "Zachycení" by de facto znamenalo zavádět právě onu povinnou docházku. "Zrušení povinnosti roku předškolní docházky." ze stejného důvodu nejde, nemůžeš rušit to, co není!
  2. Zápis je nyní až v dubnu, díky nepovedenému legislativnímu pokusu o snížení počtu odkladů.
  3. V citované studie jde právě o to, aby ta 1,3 % dostala co optimální a efektivní pomoc (cituji): "Za tyto finanční prostředky by bylo možné poskytnout znevýhodněným dětem podstatně efektivnější individualizovanou vzdělávací péči a podporu jejich rodinám."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Lenka.Wagnerova
Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 3167
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 9057 poděkování
Dostal poděkování: 3408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinný předškolní ročník v MŠ

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

"Za tyto finanční prostředky by bylo možné poskytnout znevýhodněným dětem podstatně efektivnější individualizovanou vzdělávací péči a podporu jejich rodinám."
To je přesně to, co nevyřešíme dost rychle - kolik ročníků zmizí v propadlišti dějin, než všechny pomáhající instituce provedou restart?
Například OSPOD je dlouhodobě podceněn finančně i personálně a ÚP nějak podobně.
Řešení "záchytu" s povinností je dobré aspoň do té doby, než proběhne resuscitace pomáhajících organizací.

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Odpovědět

Zpět na „Školství“