Anketa: Východiska k referendu

[Ondra.kl]

Co ho má opravňovat měnit program strany k obrazu svému?

Stanovy.

[Jiri.Ulip]

Myslím, že své právo o sobě rozhodovat využili noví členové při vstupu do strany. Pokud někdo nastavený program nepochopil a je v rozporu s jeho postoji, pak má opět právo ze strany vystoupit. Co ho má opravňovat měnit program strany k obrazu svému? Ať si založí vlastní....

Jsem netušil, že program strany je neměnné dogma. Jsme snad nějaká náboženská sekta? To neznamená, že je vhodné základní body měnit jako ponožky, ale diskuze nad nimi je snad to základní, co dělá politickou stranu stranou která neustrne v zakopaných pozicích.
A třeba debata o rozsahu a využití referenda je zrovna ono téma k diskuzi.

[odis]

tohle mohl napsat jen někdo kdo nepracoval s nezletilými dětmi vojáky z Rwandy (ironie)
jistě pokud jim dáte plnou pravomoc a zodpovědnost a budete počítat s nějakými těmi ztrátami na životech bude to všechno v pohodě (ironie) děti vojáci jsou jedněmi z nejobávanějších právě proto že dokážou být naprosto bezcitní ke svým obětem (realita). Jestli nejste ochoten brát v potaz individualitu lidí a akceptovat skutečnost, že existují kulturní civilizační i charakterové rozdíly mezi lidmi a skupinami lidí a budete navrhovat paušální řešení založené na ideologické předpojatosti dočkáte se nemilých překvapení. Tyto experimenty ale laskavě provádějte na jiném pokusném vzorku, než na skupině deseti milionů obyvatel a občanů kotliny České. díky

Referendum na komunální úrovni existuje a lidi v této zemi ho využívají. Je založen na počtu podpisů nebo rozhodnutí zastupitelstva. Podle výsledků se lidé chovají rozumně.

Pak přijdeš ty a začneš mi psát " existují kulturní civilizační i charakterové rozdíly" zakončené, že lidi prostě nemají na to rozhodovat sami za sebe a ty nepřipustíš experimenty a překvapení. KNenapíšeš ani slovo, že by jsi omezil právo volby do parlamentu, kde asi ten experiment a překvapení po posledních volbách byl taky, protože by jsi nevysvětlil, že právo volby je něco nespochybnitelného.


Nezletilí voják z Rwandy? Jakože toto má dokázat co? Že nakonec stejnak nedojddeš k bodu, kdy mu musíš předat zodpovědnost a nechat ho dělat chyby se kterých se poučí? Já myslím, že právě takto to skončí, sebereš se a budeš se jenom dívat z evropy jestli to tam dopadně dobře...

[Vit.Jurasek]

[quote="Maria.Vasickova"]Co ho má opravňovat měnit program strany k obrazu svému? Ať si založí vlastní....[/quote]

Ano, existují strany, kde člověk může buď souhlasit nebo odejít. Každý, komu se nelíbí, že členové Pirátské strany hodlají používat nástrojů interní demokracie (nebo má pocit že noví členové by měli mít menší práva, než staří členové a měli by být členy druhé kategorie) může odejít a přidat se k jedné ze stran, kde rozhoduje pár vyvolených a ostatní drží ústa a roznáší letáky.

Doporučuji si znovu přečíst naše stanovy, konkrétně článek 8, odstavec 6c)

A při té příležitosti rovnou i Jednací řád, který přesně popisuje jaké jsou nástroje interní demokracie a jaké jsou podmínky jejich použití k naplnění zmíněného článku 8, odstavce 6c) našich stanov

[odis]

No a k té výchově. Klidně nechám někoho sáhnout na docela horká kamna, aby se poučil a stal zodpovědnějším. Ovšem zcela jistě bych ho nenechal sáhnout na do ruda rozpálená kamna, protože to by mohl o ruku i přijít. Tedy, kdybychom nechali občana svobodně rozhodnout, že zahálka se opět stane trestným činem, protože ti cikáni ..., tak by to asi prošlo. Ovšem doplatila by na to i spousta samoživitelek, bílých jako sníh. O odchodu z EU nebo NATO si už vůbec nedělám iluze. Zvítězilo by "Ať si nechají své příkazy i své dotace" a najednou bychom mohli zase vyvážet tak akorát do RSFR (Číňan si to vyrobí sám) a po "Nechceme válčit pro USA" by se začali divit, proč válčíme v Sýrii po boku Assada.

Ano, učme se zodpovědnosti, ale zvladatelným tempem. Bude stačit jedna generace, dvě, pět? Kolik generací je to od 2. světové a proč tu tedy jsou vůbec nějací neonacisté? Asi nepochopili, že jejich "vůdce" by je dávno vyhubil, nebo odstěhoval za Ural.

Chápu.

Položil jsi si tedy otázku co je zvladatelné temto a jak to poznáš? Třeba dnešní situace, položím si otázku "existuje referendum a jeslti ano využívají ho občané České republiky a jestli ano z jakým výsledkem"? Odpovím, si "ano existuje referendum v ČR na obecní úrovni", "ano využívajího", "ano využití referend je skutečně rozumné a výsledky taky".

Pak si položím otázku, všichni ti co zde píší o charakterových vadách, nezodpovědnosti lidí atd. udělali si někdo rozbor jak už existující právo referenda lidi využívají a jaké jsou výsledky než napsali to co napsali, tedy lidem nejde dát tuto zodpovědnost, protože by nás to přivedlo do bran pekelných?

Tedy k tvému príkladu, je existující a použíávaná možnost referenda ono předání "kapesného" kde se lidi mohli naučit a ostatním ukázat, že jsou vlastně rozumní, ale nejdou se tací co mají pocit, že oni jsou jediní zodpovědní a ostatní ne a proto jim nemůže nidko dát právo volby?

[jachymb]

Komentáře a názory prof. Kysely k referendu na DVTV

[Ivo.Vasicek]

Liberály děsí možnost, že by lidé mohli dostat do rukou další zbraň pro prosazování svých zájmů. Situaci však nelze vyřešit jinak než odstraňováním příčin nespokojenosti.

Odebrat nespokojeným hlas – to nemůže dlouhodobě fungovat. Dříve či později si ho vezmou zpátky.
https://a2larm.cz/2018/02/strasidlo-prime-demokracie/

[Ondra.kl]

Liberály děsí možnost, že by lidé mohli dostat do rukou další zbraň pro prosazování svých zájmů. Situaci však nelze vyřešit jinak než odstraňováním příčin nespokojenosti.

Odebrat nespokojeným hlas – to nemůže dlouhodobě fungovat. Dříve či později si ho vezmou zpátky.
https://a2larm.cz/2018/02/strasidlo-prime-demokracie/

Je TAK HEZKÉ že názor autora článku odpovídá názorům těch, kdo nechtějí celostátní referendu o čemkoli a ihned.

Institut celostátního obecného referenda by měl ovšem být krokem spíše finálním. Vědomí, že se mohu podílet na rozhodování a něco měnit, začíná odspoda. Zavádění participativních rozpočtů a lokálních referend je přesně tím místem, kde je možné si osahat skutečný bezprostřední vliv na dění ve svém okolí a vyzkoušet si přímý dopad svých vlastních rozhodnutí ... Teprve s oporou v tomto systému nechť vzniká institut referenda celostátního, které by mělo mít možnost ovlivnit i základní směřování země. A to – v případně zájmu veřejnosti – včetně volby, zda chceme být v nějakém mezinárodním uskupení.

[Petr.Vileta]

Liberály děsí možnost, že by lidé mohli dostat do rukou další zbraň pro prosazování svých zájmů. Situaci však nelze vyřešit jinak než odstraňováním příčin nespokojenosti.

Odebrat nespokojeným hlas – to nemůže dlouhodobě fungovat. Dříve či později si ho vezmou zpátky.
https://a2larm.cz/2018/02/strasidlo-prime-demokracie/

Nemyslím, že mě děsí referenda, na Slovensku jsou referenda ignorována. I u nás by lidi přišli hlasovat jen o zavření Kalouska do basy,

[Jiri.Koudelka]

tohle mohl napsat jen někdo kdo nepracoval s nezletilými dětmi vojáky z Rwandy (ironie)
jistě pokud jim dáte plnou pravomoc a zodpovědnost a budete počítat s nějakými těmi ztrátami na životech bude to všechno v pohodě (ironie) děti vojáci jsou jedněmi z nejobávanějších právě proto že dokážou být naprosto bezcitní ke svým obětem (realita). Jestli nejste ochoten brát v potaz individualitu lidí a akceptovat skutečnost, že existují kulturní civilizační i charakterové rozdíly mezi lidmi a skupinami lidí a budete navrhovat paušální řešení založené na ideologické předpojatosti dočkáte se nemilých překvapení. Tyto experimenty ale laskavě provádějte na jiném pokusném vzorku, než na skupině deseti milionů obyvatel a občanů kotliny České. díky

Referendum na komunální úrovni existuje a lidi v této zemi ho využívají. Je založen na počtu podpisů nebo rozhodnutí zastupitelstva. Podle výsledků se lidé chovají rozumně.

Pak přijdeš ty a začneš mi psát " existují kulturní civilizační i charakterové rozdíly" zakončené, že lidi prostě nemají na to rozhodovat sami za sebe a ty nepřipustíš experimenty a překvapení. KNenapíšeš ani slovo, že by jsi omezil právo volby do parlamentu, kde asi ten experiment a překvapení po posledních volbách byl taky, protože by jsi nevysvětlil, že právo volby je něco nespochybnitelného.





Nezletilí voják z Rwandy? Jakože toto má dokázat co? Že nakonec stejnak nedojddeš k bodu, kdy mu musíš předat zodpovědnost a nechat ho dělat chyby se kterých se poučí? Já myslím, že právě takto to skončí, sebereš se a budeš se jenom dívat z evropy jestli to tam dopadně dobře...

kdyby šlo o komunální referendum vůbec o tom nediskutuji. Pokud se budeme bavit obecně o přímé demokracii také ne, pokud se chceš tvářit že nevíš o čem mluvím tvař se tak.
přestává se mi tak hra zastánců referenda líbit řekněte všichni jak jste tady komu jde o přímou demokracii a komu jde jen o to vystoupit z EU a z NATO ať se tady nezdržujeme těmito žvásty o svobodě liberálech odpovědnosti apod.
nikde jsem neříkal že jsem proti referendu dokonce v principu ani proti ústavnímu referendu ale chci vědět, že to navrhují lidé kteří vědí o čem mluví, kteří znají rizika, dokážou je pojmenovat a dokážou také vysvětlit v čem zastupitelská demokracie v Česku selhává (to není tak těžké) ale především jasným argumentem dokáží že přímá demokracie v tomto bodě nejenom neselže ale nedopadne ještě hůře.