ANKETA: Zdanění církevních restitucí

[Matej.Sandor]

Ale můžeme


EDIT: pokud by se to stihlo, pak nebude "volné hlasování", ale někteří by se museli zdržet.

No formálně vzato přísahali, že budou hlasovat pouze v souladu se svým nejlepším svědomím, takže jim nemůžeme uložit konkrétní hlasování.

Ano, ale nepřísahali, že se nikdy žádného hlasování nezdrží, či že zrovna budou v době hlasování nepřítomni. Jinak by ten kodex poslance byl platný jako mrtvému zimník.

Restitucie v sucasnej podobe su objektivne nadhodnotene,

Veškerý sporný majetek byl vydáván na základě soudních rozhodnutí.

Hmm, má před 69 lety zbořené tohle
Obrázek
dnes hodnotu 2000 Kč, 10 000 Kč, 100 000 Kč, nebo 1 000 000 Kč?

Asi by se dalo najít pár případů, kdy cena bude ta poslední varianta. A to je špatně.

Podle obrázku jsem to odhadl na 180 cihel * 8 Kč je to 1440 Kč, nějaké tašky, trochu vápna, písku, nějaká práce (tak 4 hodiny) a jsme maximálně u těch 10 000 Kč. A to by tam ještě zedník musel dát pozlacenou sošku Panny Marie.

Ok, této argumentaci rozumím. Jenže to je něco, co se mělo řešit v roce 2013 a předtím. Stát byl součástí toho oceňování a následně smluvně potvrdil správnost tohoto ocenění...Co s tím chceš dělat v roce 2018? Navíc jenom jednostranně bez dohody s druhou smluvní stranou...Porušit veškeré právní principy a rozhodnutím státu, který je zároveň i smluvní stranou to zdanit asi nebude ta správná cesta...

[Matej.Sandor]

Ne, jasně. Jsem za kompletní úpravu exekucí v ČR, akorát je to na samostatné vlákno, protože je to skutečně jiné téma. Přeci nebudu veškeré nedostatky právního řádu spájet se zdaněním restitucí. Tolik za mne pro teď vše k exekucím...

Ok, díky. Jenže ani v tomhle se neobejdeš bez kontextu. To na co sem chtěl poukázat, že ne nepodstatné části lidem bude nějaká argumentace právním státem znít právem jako výsměch, pokud je ten samý stát nebyl schopen ochránit před exekuční mafii.
Tím nechci říct, že ten argument je lichý, jen že nebude vždy správně rezonovat.

[Jakub.Backa]

Souvis s exekucemi zde jaksi postřádám, aneb proč to jsem pleteš, když to s tím nijak nesouvisí? Teď neposuzuji to, jestli jsou morální nebo nikoliv, ale jelikož jsou realizované dle platného práva, tak otázku právního státu a právní jistoty nijak neovlivňují. Samozřejmě je možné jejich úpravu do budoucna upravit, ale to s tímto tématem skutečně nijak nesouvisí. Jinak ten počet lidí v exekucí je o víc než polovinu nižší, než uvádíš.

Tak osvětlím, proč jsem uvedl exekuce. To, že tu vznikla cca od roku 2006 (nesporná zásluha tehdejšího min. spravedlnosti Pavla Němce) tzv. exekuční mafie a působí v podstatě dodnes, je daleko větší a závažnější poškození práva a právního státu než nějaké případné zdanění církevních restitucí.
A ty o exekucích napíšeš, že "jelikož jsou realizované dle platného práva, tak otázku právního státu a právní jistoty nijak neovlivňují." No, promiň to ses buď upsal nebo to zavání fachidiotstvím - co je v právní řádu je jednou provždy ok a nemůže to být problém? To asi ne, viď? Komunisti měli svoje zákony, nacisti taky - taky likvidovali podle práva. Takže ani ty exekuce, i když byly podle práva, nebyly prostě ok.

S tím číslem sem se spletl, to máš pravdu. Přesto je stále vysoký.

České exekuce nemají na Západě obdobu. Ideál je zbavit se všech dluhů za tři roky, říká odborník
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/id ... 47ab5f122/

Když tak křičíte ohledně exekucí, nevšiml jsem si, že byste jakkoli kritizoval Pirátskou stranu, včetně Michálka, že slepě převzali argumentaci exekuční lobby na čele s exekutorskou komorou a jediné, co z exekucí Pirátská strana tlačí, je teritorialita zajišťující větší výdělky pro menší exekutory, místo reálné pomoci dlužníkům.

[Petr.Vileta]

Hmm, má před 69 lety zbořené tohle
Obrázek
dnes hodnotu 2000 Kč, 10 000 Kč, 100 000 Kč, nebo 1 000 000 Kč?

Ok, této argumentaci rozumím. Jenže to je něco, co se mělo řešit v roce 2013 a předtím. Stát byl součástí toho oceňování a následně smluvně potvrdil správnost tohoto ocenění...Co s tím chceš dělat v roce 2018?

Stát u toho nebyl, byli u toho konkrétní lidé, kteří to schválili. Možná by se měla ustavit komise, zažalovat je u soudu ze zločinného spiknutí a nechat je alespoň 1/3 zaplatit z jejich kapsy.
https://zpravy.idnes.cz/cirkevni-restit ... domaci_kop

Mě se prostě nelíbí princip, že někdo protlačí nějakou prasárnu, ale "kvůli zachování právní jistoty" se nikdo nepokusí to napravit.

[Ondra.kl]

Mě se prostě nelíbí princip, že někdo protlačí nějakou prasárnu, ale "kvůli zachování právní jistoty" se nikdo nepokusí to napravit.

To jsi vedle, tady nejsou protesty proti "nápravě stavu" tady jsou protesty proti "protlačení další prasárny".

[Jakub.Backa]

Hmm, má před 69 lety zbořené tohle
Obrázek
dnes hodnotu 2000 Kč, 10 000 Kč, 100 000 Kč, nebo 1 000 000 Kč?

Ok, této argumentaci rozumím. Jenže to je něco, co se mělo řešit v roce 2013 a předtím. Stát byl součástí toho oceňování a následně smluvně potvrdil správnost tohoto ocenění...Co s tím chceš dělat v roce 2018?

Stát u toho nebyl, byli u toho konkrétní lidé, kteří to schválili. Možná by se měla ustavit komise, zažalovat je u soudu ze zločinného spiknutí a nechat je alespoň 1/3 zaplatit z jejich kapsy.
https://zpravy.idnes.cz/cirkevni-restit ... domaci_kop

Mě se prostě nelíbí princip, že někdo protlačí nějakou prasárnu, ale "kvůli zachování právní jistoty" se nikdo nepokusí to napravit.

Ach jo, tohle jsou konspirančí bludy, co kdybyste si vy106koval to ocenění majetku, které bylo podkladem pro ten zákon, a následně to rozcupoval věcně, ne na základě fotek kapliček, fachidiotských počtů a ideologické nenávisti.?

[Matej.Sandor]

Hmm, má před 69 lety zbořené tohle
Obrázek
dnes hodnotu 2000 Kč, 10 000 Kč, 100 000 Kč, nebo 1 000 000 Kč?

Ok, této argumentaci rozumím. Jenže to je něco, co se mělo řešit v roce 2013 a předtím. Stát byl součástí toho oceňování a následně smluvně potvrdil správnost tohoto ocenění...Co s tím chceš dělat v roce 2018?

Stát u toho nebyl, byli u toho konkrétní lidé, kteří to schválili. Možná by se měla ustavit komise, zažalovat je u soudu ze zločinného spiknutí a nechat je alespoň 1/3 zaplatit z jejich kapsy.
https://zpravy.idnes.cz/cirkevni-restit ... domaci_kop

Mě se prostě nelíbí princip, že někdo protlačí nějakou prasárnu, ale "kvůli zachování právní jistoty" se nikdo nepokusí to napravit.

No jo, akorát ti konkrétní lidé jednali jménem státu a z tohoto jednání je zavázán stát nikoliv ti lidé. Smlouvy s církvémi podepsal myslím Nečas a zmocnila ho k tomu vláda na základě uvedeného zákona...smluvní strana byla ale Česká republika.

[Petr.Vileta]

Ach jo, tohle jsou konspirančí bludy, co kdybyste si vy106koval to ocenění majetku, které bylo podkladem pro ten zákon, a následně to rozcupoval věcně, ne na základě fotek kapliček, fachidiotských počtů a ideologické nenávisti.?

Ne, to nejsou konspirační bludy. Tady je článek kde snad ta data jsou (jsou to *.DOC, tak jsem to nestahoval)
https://www.euportal.cz/Articles/9218-m ... te-se.aspx
a tady je něco přímo z ČSÚ https://www.czso.cz/csu/czso/statistick ... estitucich

Myslel jsem, že nadhodnocení peněžních náhrad nepopírá už ani Dominik Duka A jo, nemám rád církve, náboženské a sociální sekty (třeba socialisty, komunisty). Pro mě katolická církev = spolek chovatelů drobného zvířectva.

[Petr.Vileta]

Stát u toho nebyl, byli u toho konkrétní lidé, kteří to schválili.

No jo, akorát ti konkrétní lidé jednali jménem státu a z tohoto jednání je zavázán stát nikoliv ti lidé. Smlouvy s církvémi podepsal myslím Nečas a zmocnila ho k tomu vláda na základě uvedeného zákona...smluvní strana byla ale Česká republika.

No dobře, tak proč potom máme komisi pro OKD? Podepsal to Sobotka, zmocnila ho k tomu vláda ...

[Matej.Sandor]

Stát u toho nebyl, byli u toho konkrétní lidé, kteří to schválili.

No jo, akorát ti konkrétní lidé jednali jménem státu a z tohoto jednání je zavázán stát nikoliv ti lidé. Smlouvy s církvémi podepsal myslím Nečas a zmocnila ho k tomu vláda na základě uvedeného zákona...smluvní strana byla ale Česká republika.

No dobře, tak proč potom máme komisi pro OKD? Podepsal to Sobotka, zmocnila ho k tomu vláda ...

No jo, klidně založme komisi i k tomuto. Ale co reálně může ta komise u OKD provést. Ten faktický stav nezmění, ale může třeba podat trestní oznámení na lidi, kteří to provedli. To znamená, aby třeba někdo nesl odpovědnost za škodu (pokud to není promlčené). To se dá udělat i u církevních restitucí, ale nikoliv je zdanit...(ta církev - jako druhá smluvní strana, za to nemůže že ten stát byl možnâ blbý a možná si to blbě spočítal)...