Stránka 9 z 34

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 19 pro 2017, 16:22
od Pavel.Bulicek
Příjem z prodeje cenných papírů
Podle §4 zákona o dani z příjmů jsou od daně z příjmů osvobozeny příjmy z prodeje cenných papírů, pokud doba mezi jejich nabytím a převodem (nákupem a prodejem) přesáhne 6 měsíců. Jde o tzv. "časový test". Pokud není časový test splněn, je třeba podat daňové přiznání a v něm vyplnit přílohu číslo 2 - výpočet dílčího základu daně z ostatních příjmů podle §10. Příjmy z prodeje cenných papírů se pro potřeby daňového přiznání snižují o nabývací cenu (pořizovací cenu) těchto cenných papírů včetně poplatků za transakce při nákupu a prodeji. Daň se tedy platí pouze ze zisku z prodeje. Zisky a ztráty z jednotlivých prodejů cenných papírů lze vzájemně započítat, jinými slovy zisk z prodeje jednoho titulu lze snížit o ztrátu z prodeje jiného cenného papíru. Pokud celkově vyjde ztráta z obchodování, tak se do dílčího daňového základu dle §10 uvede 0. Celkové výdaje lze totiž uplatnit pouze do výše příjmů. To také znamená, že celkový daňový základ poplatníka (daný např. příjmy ze zaměstnání, z podnikání apod.) nelze snížit o celkovou ztrátu z prodeje cenných papírů. Ztrátu z prodeje cenných papírů také nelze převádět do dalšího roku jako položku snižující základ daně.
Jde spíš o to zda se k tomu můžeme stále chovat jako k věci... nebo zda je tma nějaký tzv. časový test a zda ho neaplikovat i na cryptoměny.

Nebo třeba zlato =D https://www.zlate-mince.cz/I1_Zlato_je_ ... od_DPH.htm

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 20 pro 2017, 10:49
od Ivor.Kollar
Pavel.Bulicek píše:
Příjem z prodeje cenných papírů
Podle §4 zákona o dani z příjmů jsou od daně z příjmů osvobozeny příjmy z prodeje cenných papírů, pokud doba mezi jejich nabytím a převodem (nákupem a prodejem) přesáhne 6 měsíců. Jde o tzv. "časový test". Pokud není časový test splněn, je třeba podat daňové přiznání a v něm vyplnit přílohu číslo 2 - výpočet dílčího základu daně z ostatních příjmů podle §10. Příjmy z prodeje cenných papírů se pro potřeby daňového přiznání snižují o nabývací cenu (pořizovací cenu) těchto cenných papírů včetně poplatků za transakce při nákupu a prodeji. Daň se tedy platí pouze ze zisku z prodeje. Zisky a ztráty z jednotlivých prodejů cenných papírů lze vzájemně započítat, jinými slovy zisk z prodeje jednoho titulu lze snížit o ztrátu z prodeje jiného cenného papíru. Pokud celkově vyjde ztráta z obchodování, tak se do dílčího daňového základu dle §10 uvede 0. Celkové výdaje lze totiž uplatnit pouze do výše příjmů. To také znamená, že celkový daňový základ poplatníka (daný např. příjmy ze zaměstnání, z podnikání apod.) nelze snížit o celkovou ztrátu z prodeje cenných papírů. Ztrátu z prodeje cenných papírů také nelze převádět do dalšího roku jako položku snižující základ daně.
Jde spíš o to zda se k tomu můžeme stále chovat jako k věci... nebo zda je tma nějaký tzv. časový test a zda ho neaplikovat i na cryptoměny.

Nebo třeba zlato =D https://www.zlate-mince.cz/I1_Zlato_je_ ... od_DPH.htm
viz. piratsky-program-f402/pracovna-skupina- ... ml#p534331

Sucasny postup podla GFR je ten, ze sa to dani ako "ostatne". Vedel by si vyargumentovat preco by kryptomeny mali byt oslobodene?
Ta vynimka u zlata a cennych papierov mi pride ako typicky priklad niecoho, co sa kedysi podarilo nejakym zaujmovym skupinam prelobovat do zakonov, ale naozaj to tam nema co robit.

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 20 pro 2017, 14:57
od Vaclav.Vcelica
Je s podivem, že EU, vláda, ČNB, ... k bitcoinu a obecně kryptoměnám nedala nějaké doporučení. Proč? Asi zatím nevěděli, co si myslet. Proti rozšíření kryptoměn uvedu pár bodů, na které by si případně měli lídé dát pozor. Možná to někdo bude rozporovat, stejně jako investor do posmrtného života v ráji, chápej věřící, bude hájit své náboženství, ale do této diskuze nezabředávejme.
1) Za dva roky 60-ti násobný růst hodnoty. To, že nezávislé kryptoměny jsou letadlo nebo ještě lépe spekulativní bublina, dokazují poslední dny a vývoj kurzu btc, zprávy o krachu bitcoinových burz a utěk velkých vlastníků těchto měn . Věřím ale, že se najde dost bláznů, kteří do btc nasypou peníze, všiměte si ale, že otcové zakladatelé opouštějí loď jako první.
http://www.kurzy.cz/zpravy/441288-tvurc ... sve-mince/
http://www.kurzy.cz/zpravy/441218-jeden ... coin-cash/
2) 15% btc je kradených.
https://byznys.ihned.cz/c1-65995880-kaz ... enu-vyprat
3) Těžba btc je energeticky náročná. Ročně asi jako spotřeba celého Irska či Slovenska. Cena těžby 1btc se blíží ceně na btc burze. Minimálně ekologicky smýšlející jedinci by měli před investicí do btc zpozornět.
http://www.kurzy.cz/zpravy/440892-odhad ... 4-175-usd/
4) Neslouží ničemu jinému než spekulaci. Automat na kolu, který bral v roce 2010 i btc, už v NY asi nefunguje. Spekulace s kryptoměnami vysává peníze z reálné ekonomiky. Investují do nich i obyčejní lidé, kteří prostředků nemají nazbyt. Ty prostředky pak v ekonomice chybí, protože reálně se nic nevyrábí, neprodává.
5) Neexistence "ztracené peněženky". Smažete-li ji, jakobyste roztrhali peníze, btc přestanou existovat. Reálná hrozba, že někdo prostě vypne METRIX tu je. Prostě a jednoduše získá přístup k vaší HW peněžence a smaže ji. To je snad ještě horší, než kdyby ji jen ukradl. Stejně jako byly infiltrovány firmwary hardisků WD a útočníci je mohli využít k nabourání do pc, tak je bláhové se domnívat, že k něčemu takovému nebude docházet i u daleko menších firem, které vyrábí HW peněženky. Problémy s tím měla i česká firma, co HW peněženky vymyslela. Smazáním peněženky by podle ekonomických pouček mělo dojít k růstu nedostatkového zboží, protože toho bude na trhu méně. To se může stát s reálnými komoditami, ke kterým se kryptoměny přirovnávají, ale když bouchne někde těžební plošina a je nedostatek ropy, je to reálný nedostatek. Systém kryptoměn je založený na důvěře v existenci hodnoty něčeho, co reálně neexistuje. I když v novinách vidíte fotky reálných zlatých mincí s B na líci, je to jen PR k ohlupování lidí. Takový systém postavený na důvěře se snadno zhroutí například i při smazání třeba jen desetiny peněženek. Kdo bude chtít získat klíče od Metrixu, aby je použil? Klidně to může být nějaký pošuk nebo stát, to je celkem jedno. Důležitý je reálný dopad. Čína ale například omezila bankovní sektor, aby nemohl do btc investovat.
6) Státní instituce začínají tušit podvod a zavádějí regulace či alespoň před nákupní horečkou okolo btc varují.
https://www.tyden.cz/rubriky/byznys/sve ... 59432.html
7) Peněžní vypořádání trvá dnes 4-5 hodin. Při kolapsu měny to bude pravděpodobně ještě více. Zkuste pak btc prodat.

Doporučuji ke čtení https://cs.wikipedia.org/wiki/Tulip%C3% ... re%C4%8Dka
I v Česku je mnoho lidí, kteří nakoupili tyto novodobé "tulipány". Možná to láká i příznivce a členy Pirátů. Vždyť je to cool, a kdo by nebral bohatství ležící na chodníku, když princip kryptoměn je postaven na deflaci. Mějte se však na pozoru. Lidé si neumí sami spočítat z úrokové sazby, kolik bance zaplatí za půjčky, natož aby chápaly principy burzy.
Holt někdo zbohatne, někdo prodělá. Možná se celý problém vyřeší sám a kryptoměny zaniknou nebo se jen zmarginalizují.

Ke zdanění: Pokud těžíte zlato, taky jste zdaněni. K těžbě btc potřebujete ale nikoliv krompáč/lučavku královskou, ale síť počítačů. Pokud se zlatem obchodujete, taky zisk daníte. Souhlasím, že časový test je pohrobek spekulantů.

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 20 pro 2017, 17:10
od Ivor.Kollar
Vaclav.Vcelica píše: 1) Za dva roky 60-ti násobný růst hodnoty. To, že nezávislé kryptoměny jsou letadlo nebo ještě lépe spekulativní bublina, dokazují poslední dny a vývoj kurzu btc, zprávy o krachu bitcoinových burz a utěk velkých vlastníků těchto měn . Věřím ale, že se najde dost bláznů, kteří do btc nasypou peníze, všiměte si ale, že otcové zakladatelé opouštějí loď jako první.
http://www.kurzy.cz/zpravy/441288-tvurc ... sve-mince/
http://www.kurzy.cz/zpravy/441218-jeden ... coin-cash/
ciste technicka, to nie su skutocne velke ryby, bitcoin.com != bitcoin, Lee len sikovne naskocil na vlnu, ale inak je to obycajny spekulant a herec.
Vaclav.Vcelica píše: 4) Neslouží ničemu jinému než spekulaci. Automat na kolu, který bral v roce 2010 i btc, už v NY asi nefunguje. Spekulace s kryptoměnami vysává peníze z reálné ekonomiky. Investují do nich i obyčejní
lidé, kteří prostředků nemají nazbyt. Ty prostředky pak v ekonomice chybí, protože reálně se nic nevyrábí, neprodává.
To nie je uplne pravda, globalny blokchain skutocne vytvara nieco nove, co tu doteraz nebolo. Samozrejme je okolo toho kopa spekulantov, takze to "jadro" je niekedy tazke rozoznat, ale vznikla nova technologia, ktora moze zasadne zmenit sposob akym spolocnost funguje. Drobny predaj to nebude, ale to sa vie minimalne uz par rokov.
Vaclav.Vcelica píše: 5) Neexistence "ztracené peněženky". Smažete-li ji, jakobyste roztrhali peníze, btc přestanou existovat. ...
To je pravda, a aj z tohoto dovodu nie je s kryptomenami mozne (alebo skor rozumne) nakladat tak nezodpovedne, ako dnes 99% ludi pouziva pocitac. Su aplikacie na ktore su podla mna vyslovene nevhodne, napr. dochodkove sporenie (kde je hlavnym kriteriom podla mna istota). Mali by sme ich ale kvoli tomu zakazovat?

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 21 pro 2017, 19:12
od Michael.Polak
Tohle je víceméně shodné s tím, co říkám já (teda některé teze). Asi už se nějak na stará kolena stávám mainstreamem, či co..

Mojmír Hampl (ČNB): Náš postoj ke kryptoměnám? Nepomáhat, nechránit, neškodit, nevodit za ruku
https://www.lupa.cz/clanky/mojmir-hampl ... t-za-ruku/

Je taky dost problém, že stále více nově příchozích se setká s Bitcoinem (či jinými kryptoměnami) skrz něco podobného. Tedy žádné mikroplatby autorům článků na webu či podpora různých zajímavých aktivit, balancujících na hraně zákona, ale přitom nepochybně přínosných (námatkou Erowid, v nedávnější historii přeze mě někdo posílal BTC dar pro Sci-Hub, apod.). Ale prostě vybírání výpalného:

Bitcoin Intensifies Pain for Some as Ransom Demands Skyrocket
http://www.itprotoday.com/endpoint-secu ... -skyrocket

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 21 pro 2017, 19:23
od Michael.Polak
Vaclav.Vcelica píše:5) Neexistence "ztracené peněženky". Smažete-li ji, jakobyste roztrhali peníze, btc přestanou existovat. Reálná hrozba, že někdo prostě vypne METRIX tu je. Prostě a jednoduše získá přístup k vaší HW peněžence a smaže ji. To je snad ještě horší, než kdyby ji jen ukradl.
Tohle zrovna je celkem neexistující problém. S tím všichni počítají.. a přispívá to k celkově deflačnímu očekávání ohledně té měny (teď odhlédněme od toho, že deflace je pro ekonomiku vlastně podobně zhoubná, jako inflace - resp. nepředvídatelná míra inflace i deflace neskutečně komplikují jakákoliv racionální ekonimická rozhodnutí - spoření, investice, podnikání, účetnictví...).

Celkově vzato, Bitcoin je blbost, ale zrovna tyhle přípomínky jsou úsměvné. Bitcoin je obrovský decentralizovaný proherní automat - takový hrací automat je také stroj, složitý, je to něco nového, co předtím neexistovalo, lidé se živí "poctivou řemeslnou prací" při jeho výrobě, apod. Ovšem některé argumenty jsou typu "ale klasické karty pro karbaníky měly proti hracímu automatu výhodu, protože fungovaly i při svíčkách, když v hospodě vypadala elektřina".

V podstatě nejzákladnější problém bitcoinu coby hracího automatu je ten, že lidi uvěřili, že na proherním automatu mají tím větší šanci vyhrát, čím větší spotřebu elektřiny tento automat má :-) To mi přijde skutečně pozoruhodné, a skoro bych to přirovnal ke konci neolitické civilizace a nástupu nové centralizované egyptské civilizace, stavějící pyramidy. Vlastně ani nejsme schopni pořádně pochopit, jak moc Bitcoin znamená odklon od moderních evropských hodnot, tedy racionalismu, demokracie, osvícenství, představ o nějakém společném blahu (onen libertariány nenáviděný či především podezřívaný "socialismus", což bylo slovo ve 20.století celkem populární, bohužel zdiskreditované hned dvěma velkými totalitními ideologiemi). Bitcoin je postmoderní kult, postavený především na víře v to, v co uvěří ostatní, který ale už brzy nesnese srovnání s jakýmkoliv novodobým kultem či sektou. Je to především náboženství (a to říkám s plným vědomím toho, že jsem mu v podstatě v počátcích - s jistými výhradami - sám částečně propadl). Pokládám se regulérně za heretika Bitcoinové církve...

Bitcoin není jen tak nějak obrazně "pyramidové schéma" - je to velmi doslova ekvivalent egyptských pyramid, které si stavěli faraoni. Mýtus o posmrtném životě, kterému věřili oni i jejich poddaní, se k nám nese přes tisíciletí, takže detaily se už nedozvíme (věřili např. skutečně pracující stavitelé tomu, že faraon bude jejich "velvyslancem" v záhrobí a že bude za jejich duše či za jejich živé potomky "kopat", coby uměle lidmi vytvořený Bůh? kdo ví.. jistě to také bylo dobře zdůvoděné jako výhodná investice.. jinak by lidi tu práci neodvedli)

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 21 pro 2017, 19:55
od klivan
BItcoin je "tulipán" 21.století, většina lidí asi spláče nad výdělkem, až vypukne panika, tak už nikdo neprodá, nebude, kdo by koupil. Ve chvíli, kdy se o bitcoinu píše v novinách, nejvyšší čas prodat Hodně lidí přijde o celoživotní úspory, asi budou i nějaká ta suicidia. Příčina? Lidská chamtivost :D

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 22 pro 2017, 15:54
od Michael.Polak
klivan píše:až vypukne panika, tak už nikdo neprodá, nebude, kdo by koupil.
Problém je ještě trochu složitější... kdyby to skutčně byla komodita s nulovými náklady na "provoz skladu", jak se to lidem jeví, může si klidně nějaký čas pobýt poblíž nuly a pak začít znovu stoupat, proč ne.

Jenže specifikem bitcoinu jsou obrovské náklady na mining. Ten se v případě dlouhodobějšího výrazného poklesu kurzu stane silně prodělečný a celý systém začne trpět odpadáním výpočetního výkonu od sítě. Přičemž na to je sice schopen reagovat poklesem složitosti.. ale je otázka, jestli až k tomu skutečně dojde, tak jestli ta složitost klesne dostatečně rychle... pokud ne, začnou narůstat prodlevy mezi bloky a uživatelé sítě zpanikaří ještě víc.

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 23 pro 2017, 12:50
od Michael.Polak
V Bělorusku se prý bude těžit Lukašencoin....
https://zahranicni.ihned.cz/c1-66001190 ... i-it-firmy

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 23 pro 2017, 14:38
od Ivor.Kollar
Michael.xChaos.Polak píše:V Bělorusku se prý bude těžit Lukašencoin....
https://zahranicni.ihned.cz/c1-66001190 ... i-it-firmy
dakujem za informaciu, ale ak by to bolo mozne, preferoval by som trochu menej... bulvarnu diskusiu.