Stránka 24 z 34

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 20 čer 2021, 15:09
od radomirpolach
Petr.Vileta píše: 20 čer 2021, 15:01

To není moje obava, já trestnou činnost neprovozuji a tudíž z ní nemám žádné výnosy. :D Jenže u fiat měn banky musí hlásit podezřelé bankovní převody, vyšší vklady a výběry hotovosti, při převozu peněz přes hranice se musí hotovost nad určitý limit hlásit celníkům. Prostě posledních cca 50 let se neustále přitvrzuje, aby se špinavé peníze nedaly tak snadno prát. Načež někdo vymyslí bitcoin, který je tak anonymní, že je téměř nedohledatelný. :roll:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/k-pr ... omaci_jumi
Když si člověk koupí Ferrari, tak se ho vždycky nějaký policajt nebo soudce může zeptat, kde na něj vzal peníze a pokud to dotyčný věrohodně nedoloží, má problém. Jenže když má někdo několik miliard v bitcoinech, nikdo se to vůbec nemusí dozvědět. A může to být třeba nájemní vrah, který takto dostává zaplaceno za "zakázky". Mě tohle prostě vadí, stejně jako Klausovo "zhasnutí" a "útěk ekonomů před právníky" v divokých devadesátkách. :evil:

Špinavé peníze se perou tak, že je zlegalizujete. Protáhnete je přes podnik, co přijímá hotovost, nejčastěji restaurace, bary, benzínky... zaplatíte z nich daň z příjmů a všechno vypadá legálně. Kdo Vám dokáže, že jste neprodal dvakrát tolik meníček přes oběd? Probíhá úplně jiným způsobem než, že si někdo koupí Ferari. :D


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 20 čer 2021, 16:03
od Nikezeus
Petr.Vileta píše: 20 čer 2021, 15:01

Když si člověk koupí Ferrari, tak se ho vždycky nějaký policajt nebo soudce může zeptat, kde na něj vzal peníze a pokud to dotyčný věrohodně nedoloží, má problém. Jenže když má někdo několik miliard v bitcoinech, nikdo se to vůbec nemusí dozvědět. A může to být třeba nájemní vrah, který takto dostává zaplaceno za "zakázky". Mě tohle prostě vadí, stejně jako Klausovo "zhasnutí" a "útěk ekonomů před právníky" v divokých devadesátkách. :evil:

OFFTOPICJa myslim, ze Klaus to formuloval ve smyslu, ze je tezke odlisit ciste a spinave penize. A v podstate i/hlavne diky nemu jsme jedna z nejlepsich trasnformacnich ekonomik.
Spise bych mu vycital co se pozdeji zacalo nabalovat na ODS, kdo vse se tam zacal prosazovat a nedotazeny okultimus, kdy se ODS nepodarilo zcela ozivit Lajose Bacse a Radzhiva Sinhu.


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 20 čer 2021, 19:17
od Michal.Lupecka
radomirpolach píše: 20 čer 2021, 15:09

Špinavé peníze se perou tak, že je zlegalizujete. Protáhnete je přes podnik, co přijímá hotovost, nejčastěji restaurace, bary, benzínky... zaplatíte z nich daň z příjmů a všechno vypadá legálně. Kdo Vám dokáže, že jste neprodal dvakrát tolik meníček přes oběd? Probíhá úplně jiným způsobem než, že si někdo koupí Ferari. :D

Před Bitcoinem se hodně používalo na praní špinavých peněz předání přes zahraniční platby mezi státy co spolu nemají smlouvy o spolupráci v rámci potírání kriminality. Když se platba proletí po světě mezi 6 státy, od Israele do Saudské arábie, od Ruska do USA, … . Nikdy už se nepodaří najít cílového příjemce, případně když se to podaří tak už po několika měsících a peníze jsou prostě pryč. Jenže na poplatcích už tohle udělá hodně, kryptoměny jsou levnější :)


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 28 čer 2021, 09:39
od Michal.Breskovec

Koukám, že se nám tu pěkně rozjela debata - a zároveň díky @Petr.Vileta vidím, jak jsou někteří členové strany tragicky v tématu kryptoměn neinformování a tudíž je dobře, že se Petře můžeš obrátit na naší pracovní skupinu a rádi ti uděláme osvětu.

Dovolím si tedy říci pár slov.
Za prvé, vraždu si za Bitcoin na Dark netu skutečně nekoupíš, pokud to zkusíš, maximálně přijdeš o peníze, také praní špinavých peněz přes krypto a další věci jsou spíše chiméra, ano můžeš si koupit nějaké ty drogy nebo léky, může po tobě chtít někdo zaplatit v kryptu za zavirovaný počítač - ale to jsou jen zanedbatelné desetiny procenta ze všech transakcí, které třeba na Bitcoinu jsou - ostatně doporučuji výbornou knihu od Dominika Stroukala na toto téma Sex, drogy a bitcoiny.

Další omyl, který jsi uvedl je, že je Bitcoin anonymní a nedohledatelný - to skutečně není pravda (a dle mého, pokud by byl, tak jen dobře a vývoj směrem k vyšší anonymitě transakcí snad vede), naopak, blockchain, tedy speciální typ databáze, kde jsou zaznamenány všechny transakce, je veřejný a transparentní a řada společností nad ním provádí řadu analýz - a to, že se dají transakce vystopovat až na konec k fyzický lidem víme z řady konkrétních případů (a zase, za mě je to špatně, protože chci, aby kryptoměny byly podobně anonymní jako hotovost - budeme to velmi potřebovat až o ni přijdeme).

Ještě se vrátím k praní špinavých peněz přes kryptoměny - to není tak jednoduché, pokud chceš měnit kryptoměny za kryptoměny, můžeš si dělat co chceš a anonymně nebo pseudo-anonymně (záleží na kryptoměně, kterou chceš použít), ale pokud budeš chtít převést kryptoměnu na fiat, tak to už budeš mít problém, protože prakticky všechny burzy, které si nepřejí být zavřeny, striktně dodržují KYC/AML legislativu. Shodou okolností jsme teď nedávno měli schůzku s Českou kryptoměnovou asociací (budu zde na fóru brzy referovat) a ti nás ujistili, že jejich členové dodržují AML velmi striktně a mají účinný systém k odhalování pokusů o praní špinavých peněz.

A ještě k té anonymitě kryptoměn - jak už jsem uvedl, většina kryptoměn není anonymních vůbec a ty, které jsou primárně anonymní, jako Monero, Zcash atd., jsou spíše na okraji zájmu - ale opakuji, za mě je anonymita kryptoměn dobrá a podle mě, plně v souladu s ideami Pirátů!

Tak, další body - náročnost těžby Bitcoinu - jo, žere to hodně a ano, je to problém, pokud se spotřebovává špinavá energie - jenže díky tomu, že to Musk tak rozvířil, také restriktivní politice Číny (která bude mít dlouhodobě velmi pozitivní účinky na Bitcoin) a také samotnému principu Proof-of-Work těžby, kdy těžaři hledají co nejlevnější zdroje elektrické energie, které jsou často právě zelené, je nasazen dobrý trend a časem bude Bitcoin zelený. Také si trochu přihřeji polívčičku a odkážu na svůj článek, který se zelenému Bitcoinu věnuje - https://mujkoutek.cz/2021/06/22/zeleny-bitcoin/

A naposled je tu toto "Stačí jeden tweet Elona Muska a jde to o desítky procent dolů a po jiné události to zase jde o desítky procent nahoru. Tohle nedělá ani většina akcií, pro spoření je to naprosto nepoužitelné." - to je obecně chování jakéhokoliv trhu, že ho mohou zprávy takového druhu od takových osobností dočasně vychýlit - jediný rozdíl třeba mezi akciemi a kryptem je, že akcie jsou brutálně regulovaným trhem, zatímco krypto (aspoň zatím) není - což je za mě zase dobře. Uvědom si prosím, že ať už považujeme třeba zrovna Bitcoin za komoditu nebo měnu, nebo cokoliv jiného, je to "něco" co je skutečně tvoje a nikdo ti to nevezme - pokud máš krypto uloženo na svojí peněžence, máš nad ním plnou vládu a to také vyžaduje zodpovědnost, pokud o něj přijdeš vlastní blbostí, nikdo ti ho nevrátí - a to je také součástí nějaké elementární svobody, být zodpovědný za své činy, majetek atd.

A co se týká toho spoření - ano volatilita Bitcoinu je zatím vysoká - ale s mírou adopce a snižováním množství Bitcoinu, které ještě lze vytěžit, se se bude snižovat - ale už teď si neumím představit lepší způsob, jak si spořit, protože i přes vysokou volatilitu je trend jednoznačně rostoucí, Bitcoin za 13 let své existence prokázal svoji životaschopnost a hlavně spolehlivost a bezpečnost a pokud se kohokoliv zeptáš, které kryptoměna tu bude za deset let, každý ti řekne: "o těch ostatních netuším, ale určitě Bitcoin."

Každopádně Petře, pokud budeš mít (ale i kdokoliv jiný) jakékoliv dotazy nebo nejasnosti ohledně Bitcoinu a Kryptoměn, neváhej se na mě kdykoliv obrátit.
Pokusím se také vytvořit nějakou přednášku k Bitcoinu, ale můj volný čas je podobný právě Bitcoinu - je ho přesně dané omezené množství, každý by ho pro sebe chtěl urvat co nejvíc a jeho cena rapidně roste.

A pro ty, kteří s Bitcoinem začínají, nebo by se chtěli skutečně něco dozvědět (doporučuji to, protože studium Bitcoinu velmi zvedá finanční gramotnost), doporučuji sérii videí Úvod do Bitcoinu od Kicoma z Bitkojnového kanálu: https://youtube.com/playlist?list=PLiD1 ... HQPpEIJJhZ


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 28 čer 2021, 11:01
od Michal.Breskovec

Tak zase nějaké zprávy z kryptoměnové skupiny - dne 3.6.2021 jsme se sešli (on-line na Jitsi) se zástupci České kryptoměnové asociace (záznam v Evidenci zde).

Popsali nám historii asociace, ale hlavně problémy, se kterými se jejich členové a podnikatelé v krypto oblasti obecně v česku potýkají.
Hlavním problémem je určitě praktickou nemožností pro podnikatele v kryptu zřídit si v ČR bankovní účet a přístup k bankovním službám obecně. Také regulace, které se nyní připravují v Evropské komisi mohou představovat zásadní problém - viz nařízení o trzích s kryptoaktivy a o změně směrnice (EU) 2019/1937 (zkrácěně MiCA).

Tyto i další problémy, které byly na schůzce zmíněny už známe a reflektujeme je v materiálu, který ve skupině připravujeme - takže potud je mezi námi a ČKMA shoda.
Také jsme se s ČKMA dohodli, že nám zašlou materiály, jako např. připomínky pro ministerstvo financí k MiCa a informace z jejich jednání bankovní asociací a ČNB.
Nějaké materiály jsme nyní obdrželi a budeme je v pracovní skupině řešit.

Vzhledem k tomu, že problémy, které členy ČKMA tíží jsou tytéž, které již v naší pracovní skupině řešíme, dohodli jsme se na další spolupráci a zase se sejdeme k dalšímu jednání.


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 28 čer 2021, 13:06
od Petr.Vileta
Michal.Breskovec píše: 28 čer 2021, 09:39

Další omyl, který jsi uvedl je, že je Bitcoin anonymní a nedohledatelný - to skutečně není pravda

Takže, když mi někdo do firmy pošle virus, co mi zašifruje disky v celé podnikové síti a za dešifrování bude chtít bitcoiny, tak v pohodě kontaktuji Policii, ona začne sledovat ten cílový účet a jakmile z něj pachatel vybere jdnu tisícinu bitcoinu dojde si pro něj (případně vydá mezinárodní zatykač)? Kdyby totiž někdo chtěl zaplatit na bankovní účet, tak není problém zjistit jeho jméno a adresu. Jako teď nedávno ten idiot, co chtěl zneužít pomoc Moravě, padělal webovou stránku a dal tam jiný QR kód. A už ho mají. Kdyby chtěl bitcoiny, dopadlo by to stejně? Stačí mi odpověď ano/ne. ;)

Já tvrdím, že bitcoinové účty jsou anonymní v tom smyslu, že není známa identita jejich majitelů.


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 28 čer 2021, 14:42
od Ivor.Kollar
Petr.Vileta píše: 28 čer 2021, 13:06
Michal.Breskovec píše: 28 čer 2021, 09:39

Další omyl, který jsi uvedl je, že je Bitcoin anonymní a nedohledatelný - to skutečně není pravda

Takže, když mi někdo do firmy pošle virus, co mi zašifruje disky v celé podnikové síti a za dešifrování bude chtít bitcoiny, tak v pohodě kontaktuji Policii, ona začne sledovat ten cílový účet a jakmile z něj pachatel vybere jdnu tisícinu bitcoinu dojde si pro něj (případně vydá mezinárodní zatykač)? Kdyby totiž někdo chtěl zaplatit na bankovní účet, tak není problém zjistit jeho jméno a adresu. Jako teď nedávno ten idiot, co chtěl zneužít pomoc Moravě, padělal webovou stránku a dal tam jiný QR kód. A už ho mají. Kdyby chtěl bitcoiny, dopadlo by to stejně? Stačí mi odpověď ano/ne. ;)

Já tvrdím, že bitcoinové účty jsou anonymní v tom smyslu, že není známa identita jejich majitelů.

V podstate mas pravdu, v AML/KYC preregulovanom svete kryptozmenarni to tak +- skutocne funguje.

Az na nejake ale, napr. tie btc utocnik nikdy nemusi vybrat (alebo pocka 10 rokov), alebo ich vymeni za nieco ine mimo zmenarni (a problem posunie dalej), alebo...


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 28 čer 2021, 16:57
od Petr.Vileta
Ivor.Kollar píše: 28 čer 2021, 14:42

Az na nejake ale, napr. tie btc utocnik nikdy nemusi vybrat (alebo pocka 10 rokov), alebo ich vymeni za nieco ine mimo zmenarni (a problem posunie dalej), alebo...

Takže jen tím, že se na svůj účet podívá se najít nedá?


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 28 čer 2021, 19:12
od Ivor.Kollar
Petr.Vileta píše: 28 čer 2021, 16:57
Ivor.Kollar píše: 28 čer 2021, 14:42

Az na nejake ale, napr. tie btc utocnik nikdy nemusi vybrat (alebo pocka 10 rokov), alebo ich vymeni za nieco ine mimo zmenarni (a problem posunie dalej), alebo...

Takže jen tím, že se na svůj účet podívá se najít nedá?

To zalezi co si predstavujes pod "podiva na ucet". "Ucet" v bitcoine je adresa. Pokial ma utocnik celu databazu blokchainu, tak sa na tu adresu (alebo akukolvek inu) moze pozerat lokalne, a to nenecha ziadnu stopu. Pokial sa bude na tu adresu pozerat cez nejaku online sluzbu, tak pochopitelne nejake zaznamy ostat mozu.


Re: Pracovna skupina kryptomeny

Napsal: 05 črc 2021, 01:58
od radomirpolach
Petr.Vileta píše: 28 čer 2021, 13:06
Michal.Breskovec píše: 28 čer 2021, 09:39

Další omyl, který jsi uvedl je, že je Bitcoin anonymní a nedohledatelný - to skutečně není pravda

Takže, když mi někdo do firmy pošle virus, co mi zašifruje disky v celé podnikové síti a za dešifrování bude chtít bitcoiny, tak v pohodě kontaktuji Policii, ona začne sledovat ten cílový účet a jakmile z něj pachatel vybere jdnu tisícinu bitcoinu dojde si pro něj (případně vydá mezinárodní zatykač)? Kdyby totiž někdo chtěl zaplatit na bankovní účet, tak není problém zjistit jeho jméno a adresu. Jako teď nedávno ten idiot, co chtěl zneužít pomoc Moravě, padělal webovou stránku a dal tam jiný QR kód. A už ho mají. Kdyby chtěl bitcoiny, dopadlo by to stejně? Stačí mi odpověď ano/ne. ;)

Já tvrdím, že bitcoinové účty jsou anonymní v tom smyslu, že není známa identita jejich majitelů.

Tohle je problém přesahující Českou policii, neboť pachatelé nebudou čeští občané a ani se ncházet na našem území. Přeshraniční vymáhání práva je podle mého názoru dost v plenkách. Nejvyšší státní zastupitelství neposkytuje defakto žádnou součinnost. Pokud po Vás budou chtít poslat Western Union platbu na druhý konec světa, tak na tom budeta si podobně jako s BitCoinem. Žádný vyděračský virus, co šifruje disky nebude nikdy chtít poslat na český bankovní účet, to může jen blb... srovnávat organizovaný zločin na mezinárodní úrovni s kašparem, co chce z lidí vytáhnout dary na účet je humorné.