Volby přes internet

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Anonym101 »

jzvc píše:Nejde o to zda psal nebo nepsal, jde o zkusenosti s realizaci podobnych projektu nasim statem.
.....
ja vim ze to jak se tedka vymejslej zakony a pak se to tak nak dobastli je spatne (jak ty datove schranky, podatelna na danove priznani ...)
ale kdyz uz ty volby ted vyhraje strana plna programatoru, tak by nemel byt problem udelat prototip a podle nej pak napsat zakon ;) :lol:


Testamnent: o hlasovani ala anketka tu doufam nikdo ani neuvazoval ;) ale pravda je ze by tento spusob hlasovani pomohl stranam ktere maji podporu u pocitacove vzdelanejsi populace a bylo by to lacine :D
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Anonym101 »

MysticJ
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 27 srp 2009, 19:10
Profese: sexuolog

Re: Volby přes internet

Příspěvek od MysticJ »

Kamil Paral píše:Internetové hlasování zní většině obyčejných lidí velmi dobře, ale většině expertů z oblasti informatiky z toho naskakuje husí kůže. Jako jeden z nich můžu zodpovědně prohlásit, že je to z bezpečnostního hlediska naprosto nerealizovatelné. Počítače a Internet jsou od základů navrženy způsobem, který perfektní bezpečnost zcela vylučuje. Technicky není možné rozlišit, jestli na tlačítko klikl uživatel nebo nějaký nainstalovaný malware. Ztrácí se možnost přepočítání hlasů (v případě pochybností nemáte možnost výsledek ověřit).
Protokoly elektronických voleb jsou již dávno vypracované.

Existují dva základní modely -- model s hlasovacími přístroji na veřejných místech s dozorem (tzn. stále se volič dostavuje k volební komisi, ale místo hlasovacích lístků zadává svou volbu do počítače a ten mu zároveň vytiskne kontrolní list, na kterém volič vidí, jak hlasoval, a má na něm kód, pomocí kterého si může kdykoliv ověřit, ŽE a JAK je jeho hlas uložen v systému. Tady tím pádem odpadá riziko kšeftování s "přístupovými kódy" (rád bych při té příležitosti podotkl, pane experte, že při současných papírových volbách se s lístky poměrně intenzivně kšeftuje, zejména v chudých a zaostalejších regionech).

Druhý model je vhodný pro rozvinutou občanskou společnost typy Švýcarska, kde si je každý velmi dobře vědom hodnoty svého občanského statutu a nepřipustí, aby někdo jiný "hlasoval za něj". Tam pak lze přistoupit k úplným "e-volbám", kdy volič obdrží přístupové kódy (například provázané s číslem mobilního telefonu, které dostatečně dopředu oznámil), a hlasuje přes internet nebo mobil, přičemž opět -- obdrží kontrolní kupon (elektronický) umožňující mu ověřit, jak byl hlas uložen do systému.

Použití jednosměrných kryptografických funkcí přitom znemožňuje zjišťování, jak kdo hlasoval (každý vidí pouze to, jak hlasoval on sám).

Přepočítávání hlasů teoreticky možné je, v praxi k němu ale není důvod (_nemohlo_ dojít k chybnému sečtení).

Software používaný pro tyto účely je přitom obvykle vytvořený systémem open-source, prochází mohutným ověřováním stovkami expertů (tzn. žádné "MS řešení pro státní správu"), lze například výhodně využít oddělení kryptologie na vysokých školách, jejichž studenti a vedoucí budou velmi rádi, když budou moci jako sdílené diplomové práce naprogramovat systém e-voleb.

==============
Pro bližší podrobnosti doporučuji přednášku Jozefa Grusky "Protocols to do seemingly impossible" (Protokoly, pomocí kterých lze dosáhnout zdánlivě nemožného - volný překlad).

(BTW -- pan Páral doufám není váš hlavní expert přes systémy e-voleb, že ne?)
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od next_ghost »

MysticJ píše:...
V případě voleb přes domácí počítač ale pořád zůstává riziko malware, který klikne za uživatele a bude uživateli dávat falešné informace o započítání hlasu. S tím sebelepší kryptografie na síti nic neudělá, leda by se hlasovalo ze speciálního jednoúčelového LiveCD, které bude rozdávat volební komise a bude zároveň obsahovat unikátní klíče.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

MysticJ
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 27 srp 2009, 19:10
Profese: sexuolog

Re: Volby přes internet

Příspěvek od MysticJ »

next_ghost píše:
MysticJ píše:...
V případě voleb přes domácí počítač ale pořád zůstává riziko malware, který klikne za uživatele a bude uživateli dávat falešné informace o započítání hlasu.
Ověřovací kupón samozřejmě přichází jiným kanálem než je počítač (nejspíše mobil), stejně jako u většiny internetových bankovnictví. Když je to dost dobré pro banky, fakt si myslíš, že to nebude dost dobré pro volby? Cena volebního lístku v ČR se nyní pohybuje kolem stovky, tzn. řádově níže, než kolik by hacker vytuneloval z účtu, kdyby dokázal prolomit internetové bankovnictví. Přesto lidé i-banking používají čím dál víc a po několika počátečních problémech (vždy způsobených tím, že použité řešení bylo vyvíjeno uzavřeně, bez připomínkování široké odborné veřejnosti) už se vše ustálilo na principu "každou operaci nutno potvrdit pomocí kódu z mobilu" / "generátoru kódů".
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Zatímco při přístupu do banky je jen na uživateli, zda svůj přístup někomu svěří, tak v případě voleb je, opravte mne mýlím-li se, volba v zastoupení nepřípustná.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
MysticJ
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 27 srp 2009, 19:10
Profese: sexuolog

Re: Volby přes internet

Příspěvek od MysticJ »

Jiri Kaderavek píše:Zatímco při přístupu do banky je jen na uživateli, zda svůj přístup někomu svěří, tak v případě voleb je, opravte mne mýlím-li se, volba v zastoupení nepřípustná.
To zřejmě ano. Otázka zní -- provádí snad volební komise u jednovaječných dvojčat test, zda jde volit skutečný XY a ne jeho sourozenec YX?

Jde mi o to, že naše metody ověřování totožnosti jsou již v současnosti "děravé jak řešeto". Lze vznést dost požadavků na prokázání totožnosti, aby drtivé většině subjektů nestálo za to pokoušet se tyto požadavky překonat, ale zcela zabránit "zastoupení" nelze ani v dnešním, ani v elektronickém režimu voleb.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od jzvc »

MysticJ píše:Existují dva základní modely -- model s hlasovacími přístroji ...
Problem je v tom, ze pri standardnim papirovem hlasovani muzete pripadnemu kupci hlasu tvrdit co chcete, ale nema zadnou moznost jak si overit ze jste odhlasoval jak zaplatil. Jakmile dostanete ono potvrzeni, tak tu moznost ma.
MysticJ píše:To zřejmě ano. Otázka zní -- provádí snad volební komise u jednovaječných dvojčat test, zda jde volit skutečný XY a ne jeho sourozenec YX?

Jde mi o to, že naše metody ověřování totožnosti jsou již v současnosti "děravé jak řešeto". Lze vznést dost požadavků na prokázání totožnosti, aby drtivé většině subjektů nestálo za to pokoušet se tyto požadavky překonat, ale zcela zabránit "zastoupení" nelze ani v dnešním, ani v elektronickém režimu voleb.
Volby jsou predevsim o statistice, jake je statisticke zasoupeni jednovajecnych dvojcat ? Kolik prace by asi dalo vyrobit statisticky vyznamne mnoztvi falesnych OP a zaroven zabranit skutecnym volicum v ucasti u voleb ?
MysticJ
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 27 srp 2009, 19:10
Profese: sexuolog

Re: Volby přes internet

Příspěvek od MysticJ »

jzvc píše:
MysticJ píše:Existují dva základní modely -- model s hlasovacími přístroji ...
Problem je v tom, ze pri standardnim papirovem hlasovani muzete pripadnemu kupci hlasu tvrdit co chcete, ale nema zadnou moznost jak si overit ze jste odhlasoval jak zaplatil. Jakmile dostanete ono potvrzeni, tak tu moznost ma.
Ale prosím tě! Aspoň si o tom něco přečti, než se zapojíš do diskuze!

"Ty mi odevzdáš lístky, co jsi dostal domů od komise si vyzvedneš nové, vhodíš lístek ČSSD do urny a všechny ostatní mi přineseš. Pak dostaneš stovku."

U voleb do místního zastupitelstva pak: "První z vás si hlasovací lístek nechá a přinese mi ho. Já na něj zaznačím správné hlasy, dám ho druhému. Ten hodí tento lístek do urny a ten, který dostal od komise, mi zase přinese. Když to kdokoliv z vás zvorá, nedostane nikdo nic."
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od jzvc »

Nejdriv si laskave over, jak volby funguji (nez se zapojis do diskuse).
Hlasovacich listku si v hlasovaci mistnosti muzes vzit kolik chces, stejne tak si muzes (kdyz chces) vybrat listky ze schranek sousedu, do urny taky nemusis hodit nic nebo muzes hlas zneplatnit ... . Takze odvolit jak chces a jeste dostat zaplaceno /nedostat pohube muzes, pokud ne, tak bys nemel byt svepravny.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“