Volby přes internet

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Jawor
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 35
Registrován: 10 čer 2009, 11:10
Profese: biochemik
Bydliště: Olomouc
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Jawor »

Možná je to vyzdviženo v jiném podobném topicu, ale opomíjíte navíc fakt, že ne všichni voliči s PC dokáží zacházet. Osobně si myslím, že většina důchodců by s tím měla problém a je pro ně snadnější zajít si lístek do urny hodit. Byla by to také diskriminace všech, co PC z nějakého důvodu nevlastní. Můžete říct, že Ti by si mohli zajít sednout třeba k počítači, který by byl ve volební místnosti ... ale to pak celá věc ztrácí smysl. A řešit to možností volit buď přes internet nebo klasicky ve volební místnosti je taky hloupost + stálo by to zbytečně pěněz navíc.

Další aspekt je už výše zmiňovaná bezpečnost, tu by prostě na 100% nemohl zaručit nikdo. Jsem tedy jednoznačně proti, co se týče důležitých věcí tohoto typu, mám raději starž dobrý papír.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Anonym101 »

Jawor píše:Možná je to vyzdviženo v jiném podobném topicu, ale opomíjíte navíc fakt, že ne všichni voliči s PC dokáží zacházet. Osobně si myslím, že většina důchodců by s tím měla problém a je pro ně snadnější zajít si lístek do urny hodit. Byla by to také diskriminace všech, co PC z nějakého důvodu nevlastní. Můžete říct, že Ti by si mohli zajít sednout třeba k počítači, který by byl ve volební místnosti ... ale to pak celá věc ztrácí smysl. A řešit to možností volit buď přes internet nebo klasicky ve volební místnosti je taky hloupost + stálo by to zbytečně pěněz navíc.

Další aspekt je už výše zmiňovaná bezpečnost, tu by prostě na 100% nemohl zaručit nikdo. Jsem tedy jednoznačně proti, co se týče důležitých věcí tohoto typu, mám raději starž dobrý papír.
Duchodcema bych se uz vubec neohanel, mati je v duchodovem veku a na internetu je porad, tahle fraze akorat urazi.
Pocitace ve volebni mistnosti jako doplnek, ano reknu, skvelej napad!A smysl to vubec neztraci, proc by mel?
Kdyby se nevolilo jen pres internet (zatim), no to by byl teda naklad:D Podle meho trebas ty datove schranky stejne potrebuji nakym spusobem zvysit zabezpeceni a pridani modulu hlasovani, za milion to tam dopisu a budu chrochtat blahem. :lol: (ok, IBM to udela za pul miliardy)
Je zvlastni ze novy postup musi byt 100% ale stavajici je treba 50% a nevadi to. :roll:
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7970
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15027 poděkování
Dostal poděkování: 8381 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Ondrej.Profant »

dracul: Zcela nechápu, co je na 50%? Vztahuje se to k čistě k aktu voleb a jejich bezpečnosti?

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Jawor
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 35
Registrován: 10 čer 2009, 11:10
Profese: biochemik
Bydliště: Olomouc
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Jawor »

Dobře, omlouvám se těm, které jsem urazil. Tak jsem to rozhodně nemyslel. Ale určitě mi dáš za pravdu, že ve starší části naší společnosti klesá počet těch, kteří doma mají PC nebo s ním kdy pracovali.

Nepřipadá mi, že by stávající ... ať už jsi myslel akt voleb nebo jejich zabezpečení ... bylo na 50%. Volby přes internet by určitě podstatné části populace mohly vyhovovat, ale mě osobně to jako velká výhra nepříjde a nechal bych to, jak to je. Za ostatní mé známé nemůžu mluvit, ale odhadem by to bylo pro/proti tak 1:10 bez ohledu na věk.
Klajni
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 31
Registrován: 11 čer 2009, 15:50
Profese: Mechanik
Bydliště: Ústí nad Labem
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 35 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Klajni »

dracul píše:
Klajni píše:V tomto jsem spíše konzervativní.Klidně těch pár kroků k volební urně udělám,budu-li vědět že ten komu dávám svůj hlas je člověk na svém místě.Nemýlím-li se,tak tento způsob volby nefunguje nikde ve světě.Můžeme se snažit být průkopníky,ale obávám se,že prozatím je tato věc neřešitelným problémem který nenarazí pouze na technické stránce věci.

ono to par kroku neni kdyz si pred volbama musite nekde sehnat volicsky prukaz z mista kde skutecne bydlite a jeste je to do kazdych voleb s jinymi pravidli
a o prukopnictvi nepude, estonci tak voli

Je mi líto,ale tento argument pro mě není relevantní.Zcela jistě pokud volit chci,podobné útrapy podstoupím.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Anonym101 »

Klajni píše:Je mi líto,ale tento argument pro mě není relevantní.Zcela jistě pokud volit chci,podobné útrapy podstoupím.
je mi lito, pro me to argument je :(
Ondrej Profant píše:dracul: Zcela nechápu, co je na 50%? Vztahuje se to k čistě k aktu voleb a jejich bezpečnosti?
jj, da se to tak rict. absoulutne neverim vysledku co scitaji lidi.
Jawor píše:Nepřipadá mi, že by stávající ... ať už jsi myslel akt voleb nebo jejich zabezpečení ... bylo na 50%. Volby přes internet by určitě podstatné části populace mohly vyhovovat, ale mě osobně to jako velká výhra nepříjde a nechal bych to, jak to je. Za ostatní mé známé nemůžu mluvit, ale odhadem by to bylo pro/proti tak 1:10 bez ohledu na věk.
ok muze to byt jeste nepresnejsi a hlavne je to desne drahe, pomale a neda se to poradne kontrolovat
pro me zname je to treba 10:1 :lol: hazet takovy cisla mi pride stejne smesny kdyz neni jasne jak by to bylo, klido by to mohlo byt 0:11 (i semnou) preci zalezi na tom jak se to navrhne

ps: dal uz to nevede, klido pak nekdy treba v hospode popisu a nakreslim to jak si to predstavuju. stejne mi nebude nikdo rozumet :D
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7970
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15027 poděkování
Dostal poděkování: 8381 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Ondrej.Profant »

dracul: Bezpečnost jsem již psal. Je to jednoduché, dnes každý chápe základní principy a pozná, když je něco špatně. A to myslím zcela na nejbanálnější úrovni, totiž že pozná rozlepenou urnu, předvyplněné lístky, neúplné lístky, vidí svoji anonymitu (když je v místnosti pět lidi a všichni vhodí) a také vidí volební komisy, která je složena z jeho spoluobčanů, které obvykle zná (jelikož jsou z místa bydliště). Zní to směšně, ale je to ten základ.
Nevím jak přesně se sčítá, ale kontrola je a má v tom prsty zas komise, která je z tvých sousedů... a můžeš se do ní také přihlásit. A o to tady jde. Co budeš dělat, když tvé hlasy poletí někam a tam je nějaký program bude sčítat? Kde je kontrola? Jak přepočítáš lístky? Jen dáš možnost falšování v opravdu velkém měřítku.

Zatímco, co z tohoto máš na internetu? 98% obyvatelstva ani nepozná podvhrnutou stránku a neumí se ochránit před nějakými trojany... natož aby někdo dal ruku do ohně, že když ted klikl stalo se přesně to, co si pamatuje.

Jediná úroven zabezpečení internetových voleb, která je pro mě, alespon částečně přijatelná je mnohem náročnější, než dojít těch 150 metrů do volební místnosti.
absoulutne neverim vysledku co scitaji lidi.
Tato fráze zní jako kdybys věřil tomu, když to sčítají stroje, mám to tak chápat?

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Anonym101 »

clenove komise muzou byt i vyslani stranou takze cele to o znamych duveryhodnych spoluobcanech pada. v komisi jsem kdysi byl, tak vim co tam jeden socialni demokrat skousel a jestli je to pravidlo, tak hm, no, ....

a hlasy stejne leti nekam kde je scita program a kontrola tam doufam je. prepocitat listky? to se dela? nicmene muzes treba prepocitat hlasy z nakeho logu.
a falsovani ve velkem meritku? to se muze preci uz ted, staci kdyz zaplatis nekoho ze stataku, tj. pokud ted ti papirky dodavaji pocit bezpeci, tak je to falesnej pocit!

kdyz je kontrola jeste jinym kanalem (sms, security token) tak podvrhla stranka nic nezmuze.

a jak jsem psal, pro tebe je to 150m pro nekoho 1500
Petr.Vojacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 153
Registrován: 22 dub 2009, 09:52
Profese: vychovatel
Bydliště: Ústecký kraj
Dostal poděkování: 3 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Petr.Vojacek »

no dokážu si představit, že každý, kdo bude chtít volit přes internet, dostane unikátní kod (pro každý volby nový), kterým se přihlásí a pro ověření dodá i jméno, nebo číslo občanky. nebo rodný číslo. Ve volební místnosti taky prokazuješ totožnost. Jenom bys se muselo zabezpečit, aby nikdo nemohl po čase přezkoumávat, koho kdo volil konrétně, určitě by se dalo zneužít. Ale stejně jako při sčítání statistického úřadu by se ze systému mohla odstranit identifikační data k hlasům, jen by se zaznamenalo, že už jsi volil. Nebo by ses zvlášť přihlásil a pak v dalším kroku odvolil. Obě databáse by musely být oddělené.

Abys nemohl volit dvakrát, musely by komise zadávat do systému i fyzicky přítomné voliče ve volebních místnostech a navíc to vše online.

A pak k důchodcům... ne všichni jsou IT negramotní, ale většina má doma někoho, kdo je. Děti nebo vnoučata, pak je možná manipulace v rámci rodiny
Kamil.Paral
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 269
Registrován: 22 dub 2009, 10:22
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Volby přes internet

Příspěvek od Kamil.Paral »

dracul píše:nicmene muzes treba prepocitat hlasy z nakeho logu.
Chceš abych ti ten log na místě vygeneroval? :) Jak zjistíš, že je pravý? Samozřejmě že stejný podvod můžeš udělat i s papírem. Ale když zkusíš odvézt tunu původních papírků a vyměnit to tunou svých papírků, tak je pravděpodobnější, že si toho někdo všimne.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“