Volby přes internet
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
Jawor
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 35
- Registrován: 10 čer 2009, 11:10
- Profese: biochemik
- Bydliště: Olomouc
- Dostal poděkování: 11 poděkování
Re: Volby přes internet
Možná je to vyzdviženo v jiném podobném topicu, ale opomíjíte navíc fakt, že ne všichni voliči s PC dokáží zacházet. Osobně si myslím, že většina důchodců by s tím měla problém a je pro ně snadnější zajít si lístek do urny hodit. Byla by to také diskriminace všech, co PC z nějakého důvodu nevlastní. Můžete říct, že Ti by si mohli zajít sednout třeba k počítači, který by byl ve volební místnosti ... ale to pak celá věc ztrácí smysl. A řešit to možností volit buď přes internet nebo klasicky ve volební místnosti je taky hloupost + stálo by to zbytečně pěněz navíc.
Další aspekt je už výše zmiňovaná bezpečnost, tu by prostě na 100% nemohl zaručit nikdo. Jsem tedy jednoznačně proti, co se týče důležitých věcí tohoto typu, mám raději starž dobrý papír.
Další aspekt je už výše zmiňovaná bezpečnost, tu by prostě na 100% nemohl zaručit nikdo. Jsem tedy jednoznačně proti, co se týče důležitých věcí tohoto typu, mám raději starž dobrý papír.
-
Anonym101
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1624
- Registrován: 11 čer 2009, 01:44
- Profese: nic
- Dal poděkování: 493 poděkování
- Dostal poděkování: 569 poděkování
Re: Volby přes internet
Duchodcema bych se uz vubec neohanel, mati je v duchodovem veku a na internetu je porad, tahle fraze akorat urazi.Jawor píše:Možná je to vyzdviženo v jiném podobném topicu, ale opomíjíte navíc fakt, že ne všichni voliči s PC dokáží zacházet. Osobně si myslím, že většina důchodců by s tím měla problém a je pro ně snadnější zajít si lístek do urny hodit. Byla by to také diskriminace všech, co PC z nějakého důvodu nevlastní. Můžete říct, že Ti by si mohli zajít sednout třeba k počítači, který by byl ve volební místnosti ... ale to pak celá věc ztrácí smysl. A řešit to možností volit buď přes internet nebo klasicky ve volební místnosti je taky hloupost + stálo by to zbytečně pěněz navíc.
Další aspekt je už výše zmiňovaná bezpečnost, tu by prostě na 100% nemohl zaručit nikdo. Jsem tedy jednoznačně proti, co se týče důležitých věcí tohoto typu, mám raději starž dobrý papír.
Pocitace ve volebni mistnosti jako doplnek, ano reknu, skvelej napad!A smysl to vubec neztraci, proc by mel?
Kdyby se nevolilo jen pres internet (zatim), no to by byl teda naklad:D Podle meho trebas ty datove schranky stejne potrebuji nakym spusobem zvysit zabezpeceni a pridani modulu hlasovani, za milion to tam dopisu a budu chrochtat blahem.
Je zvlastni ze novy postup musi byt 100% ale stavajici je treba 50% a nevadi to.
- Ondrej.Profant
- Vedoucí resortního týmu
- Příspěvky: 7970
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15027 poděkování
- Dostal poděkování: 8381 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volby přes internet
dracul: Zcela nechápu, co je na 50%? Vztahuje se to k čistě k aktu voleb a jejich bezpečnosti?
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
-
Jawor
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 35
- Registrován: 10 čer 2009, 11:10
- Profese: biochemik
- Bydliště: Olomouc
- Dostal poděkování: 11 poděkování
Re: Volby přes internet
Dobře, omlouvám se těm, které jsem urazil. Tak jsem to rozhodně nemyslel. Ale určitě mi dáš za pravdu, že ve starší části naší společnosti klesá počet těch, kteří doma mají PC nebo s ním kdy pracovali.
Nepřipadá mi, že by stávající ... ať už jsi myslel akt voleb nebo jejich zabezpečení ... bylo na 50%. Volby přes internet by určitě podstatné části populace mohly vyhovovat, ale mě osobně to jako velká výhra nepříjde a nechal bych to, jak to je. Za ostatní mé známé nemůžu mluvit, ale odhadem by to bylo pro/proti tak 1:10 bez ohledu na věk.
Nepřipadá mi, že by stávající ... ať už jsi myslel akt voleb nebo jejich zabezpečení ... bylo na 50%. Volby přes internet by určitě podstatné části populace mohly vyhovovat, ale mě osobně to jako velká výhra nepříjde a nechal bych to, jak to je. Za ostatní mé známé nemůžu mluvit, ale odhadem by to bylo pro/proti tak 1:10 bez ohledu na věk.
-
Klajni
- Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
- Příspěvky: 31
- Registrován: 11 čer 2009, 15:50
- Profese: Mechanik
- Bydliště: Ústí nad Labem
- Dal poděkování: 13 poděkování
- Dostal poděkování: 35 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volby přes internet
dracul píše:Klajni píše:V tomto jsem spíše konzervativní.Klidně těch pár kroků k volební urně udělám,budu-li vědět že ten komu dávám svůj hlas je člověk na svém místě.Nemýlím-li se,tak tento způsob volby nefunguje nikde ve světě.Můžeme se snažit být průkopníky,ale obávám se,že prozatím je tato věc neřešitelným problémem který nenarazí pouze na technické stránce věci.
ono to par kroku neni kdyz si pred volbama musite nekde sehnat volicsky prukaz z mista kde skutecne bydlite a jeste je to do kazdych voleb s jinymi pravidli
a o prukopnictvi nepude, estonci tak voli
Je mi líto,ale tento argument pro mě není relevantní.Zcela jistě pokud volit chci,podobné útrapy podstoupím.
-
Anonym101
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1624
- Registrován: 11 čer 2009, 01:44
- Profese: nic
- Dal poděkování: 493 poděkování
- Dostal poděkování: 569 poděkování
Re: Volby přes internet
je mi lito, pro me to argument jeKlajni píše:Je mi líto,ale tento argument pro mě není relevantní.Zcela jistě pokud volit chci,podobné útrapy podstoupím.
jj, da se to tak rict. absoulutne neverim vysledku co scitaji lidi.Ondrej Profant píše:dracul: Zcela nechápu, co je na 50%? Vztahuje se to k čistě k aktu voleb a jejich bezpečnosti?
ok muze to byt jeste nepresnejsi a hlavne je to desne drahe, pomale a neda se to poradne kontrolovatJawor píše:Nepřipadá mi, že by stávající ... ať už jsi myslel akt voleb nebo jejich zabezpečení ... bylo na 50%. Volby přes internet by určitě podstatné části populace mohly vyhovovat, ale mě osobně to jako velká výhra nepříjde a nechal bych to, jak to je. Za ostatní mé známé nemůžu mluvit, ale odhadem by to bylo pro/proti tak 1:10 bez ohledu na věk.
pro me zname je to treba 10:1
ps: dal uz to nevede, klido pak nekdy treba v hospode popisu a nakreslim to jak si to predstavuju. stejne mi nebude nikdo rozumet
- Ondrej.Profant
- Vedoucí resortního týmu
- Příspěvky: 7970
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15027 poděkování
- Dostal poděkování: 8381 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volby přes internet
dracul: Bezpečnost jsem již psal. Je to jednoduché, dnes každý chápe základní principy a pozná, když je něco špatně. A to myslím zcela na nejbanálnější úrovni, totiž že pozná rozlepenou urnu, předvyplněné lístky, neúplné lístky, vidí svoji anonymitu (když je v místnosti pět lidi a všichni vhodí) a také vidí volební komisy, která je složena z jeho spoluobčanů, které obvykle zná (jelikož jsou z místa bydliště). Zní to směšně, ale je to ten základ.
Nevím jak přesně se sčítá, ale kontrola je a má v tom prsty zas komise, která je z tvých sousedů... a můžeš se do ní také přihlásit. A o to tady jde. Co budeš dělat, když tvé hlasy poletí někam a tam je nějaký program bude sčítat? Kde je kontrola? Jak přepočítáš lístky? Jen dáš možnost falšování v opravdu velkém měřítku.
Zatímco, co z tohoto máš na internetu? 98% obyvatelstva ani nepozná podvhrnutou stránku a neumí se ochránit před nějakými trojany... natož aby někdo dal ruku do ohně, že když ted klikl stalo se přesně to, co si pamatuje.
Jediná úroven zabezpečení internetových voleb, která je pro mě, alespon částečně přijatelná je mnohem náročnější, než dojít těch 150 metrů do volební místnosti.
Nevím jak přesně se sčítá, ale kontrola je a má v tom prsty zas komise, která je z tvých sousedů... a můžeš se do ní také přihlásit. A o to tady jde. Co budeš dělat, když tvé hlasy poletí někam a tam je nějaký program bude sčítat? Kde je kontrola? Jak přepočítáš lístky? Jen dáš možnost falšování v opravdu velkém měřítku.
Zatímco, co z tohoto máš na internetu? 98% obyvatelstva ani nepozná podvhrnutou stránku a neumí se ochránit před nějakými trojany... natož aby někdo dal ruku do ohně, že když ted klikl stalo se přesně to, co si pamatuje.
Jediná úroven zabezpečení internetových voleb, která je pro mě, alespon částečně přijatelná je mnohem náročnější, než dojít těch 150 metrů do volební místnosti.
Tato fráze zní jako kdybys věřil tomu, když to sčítají stroje, mám to tak chápat?absoulutne neverim vysledku co scitaji lidi.
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
-
Anonym101
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1624
- Registrován: 11 čer 2009, 01:44
- Profese: nic
- Dal poděkování: 493 poděkování
- Dostal poděkování: 569 poděkování
Re: Volby přes internet
clenove komise muzou byt i vyslani stranou takze cele to o znamych duveryhodnych spoluobcanech pada. v komisi jsem kdysi byl, tak vim co tam jeden socialni demokrat skousel a jestli je to pravidlo, tak hm, no, ....
a hlasy stejne leti nekam kde je scita program a kontrola tam doufam je. prepocitat listky? to se dela? nicmene muzes treba prepocitat hlasy z nakeho logu.
a falsovani ve velkem meritku? to se muze preci uz ted, staci kdyz zaplatis nekoho ze stataku, tj. pokud ted ti papirky dodavaji pocit bezpeci, tak je to falesnej pocit!
kdyz je kontrola jeste jinym kanalem (sms, security token) tak podvrhla stranka nic nezmuze.
a jak jsem psal, pro tebe je to 150m pro nekoho 1500
a hlasy stejne leti nekam kde je scita program a kontrola tam doufam je. prepocitat listky? to se dela? nicmene muzes treba prepocitat hlasy z nakeho logu.
a falsovani ve velkem meritku? to se muze preci uz ted, staci kdyz zaplatis nekoho ze stataku, tj. pokud ted ti papirky dodavaji pocit bezpeci, tak je to falesnej pocit!
kdyz je kontrola jeste jinym kanalem (sms, security token) tak podvrhla stranka nic nezmuze.
a jak jsem psal, pro tebe je to 150m pro nekoho 1500
-
Petr.Vojacek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 153
- Registrován: 22 dub 2009, 09:52
- Profese: vychovatel
- Bydliště: Ústecký kraj
- Dostal poděkování: 3 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volby přes internet
no dokážu si představit, že každý, kdo bude chtít volit přes internet, dostane unikátní kod (pro každý volby nový), kterým se přihlásí a pro ověření dodá i jméno, nebo číslo občanky. nebo rodný číslo. Ve volební místnosti taky prokazuješ totožnost. Jenom bys se muselo zabezpečit, aby nikdo nemohl po čase přezkoumávat, koho kdo volil konrétně, určitě by se dalo zneužít. Ale stejně jako při sčítání statistického úřadu by se ze systému mohla odstranit identifikační data k hlasům, jen by se zaznamenalo, že už jsi volil. Nebo by ses zvlášť přihlásil a pak v dalším kroku odvolil. Obě databáse by musely být oddělené.
Abys nemohl volit dvakrát, musely by komise zadávat do systému i fyzicky přítomné voliče ve volebních místnostech a navíc to vše online.
A pak k důchodcům... ne všichni jsou IT negramotní, ale většina má doma někoho, kdo je. Děti nebo vnoučata, pak je možná manipulace v rámci rodiny
Abys nemohl volit dvakrát, musely by komise zadávat do systému i fyzicky přítomné voliče ve volebních místnostech a navíc to vše online.
A pak k důchodcům... ne všichni jsou IT negramotní, ale většina má doma někoho, kdo je. Děti nebo vnoučata, pak je možná manipulace v rámci rodiny
-
Kamil.Paral
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 269
- Registrován: 22 dub 2009, 10:22
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Volby přes internet
Chceš abych ti ten log na místě vygeneroval?dracul píše:nicmene muzes treba prepocitat hlasy z nakeho logu.
